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動力付き乗り物の法律の改正 @06520

1skyblue 2021/02/27 18:15 ID:819
現在は動力付きの乗り物には、ナンバープレートが必須ですが、
無人自動運転車や配送ロボットなど不適切のものがあるため、車両の定義などを見直し、
一定速度以下など条件付きで免許及び登録が不要な車両を新設して欲しい。
2UNZEN.JP 2021/02/27 18:31 ID:e15
シニアカーというものがありますが?

どのような用途を想定してのご提案なのか、できれば具体的に記述なされる方が皆さんの理解も得られると思います。
たとえばセグウェイとか? 私もあれには興味あるのですが。免許を設定するならどのような条件になるのでしょうね。現時点では公道は走行できないと聞いています。

配送ロボットは人が乗るものではないので関係ない気がします。
自動運転の場合、いまだに疑問なのですが、事故を起こした時に誰の責任になるのでしょう。私は自動車会社だと思うのですが。
3skyblue 2021/02/27 18:50 ID:819
賛成
>>2 配送ロボットは一例です。
UNZEN.JPさんが言っているセグウェイもそうですが、
現状手軽な乗り物ってないんですよね。
セグウェイや電動キックボードなど一部の車両も
現在は、原付扱いな為、提案の末尾にも書いている通り、
免許不要・申請不要の車両を可能にして欲しい
という、提案です。
4yuuka 2021/02/27 19:03 ID:a05
車両の認定と運転適格者認定と分けて考えてください。自動運転も制御運転の認定と車両の認定一緒か?ということで、?
5UNZEN.JP 2021/02/27 19:04 ID:e15
>>3
やはり危ないからではないでしょうか。
危なくない、つまり自動運転みたいな、障害物や人にぶつかりそうになったら自動停止するような乗り物なら、免許不要も考えられるかも知れませんね。
自転車ですら歩道を走って人にぶつかり怪我をさせたりしていますから、これに動力付きの乗り物なら余計に危険、というのは理解できます。
免許とは交通のルールですから、それを無視したり知らなかったりする人は他者に対して危険なので規制されているのだと思いますが、どういう用途で使いたいと思われていますか?
6ただびと 2021/02/27 19:10 ID:e7d
賛成
電動キックボードには、賛成します。ただ必ず手厚い保険を義務化する必要性は、ありますが、チャリンカーとのスピードは、乗り物次第で、ロードバイクと大差ないと思います。
7ただびと 2021/02/27 19:26 ID:e7d
賛成
ドローンの免許みたいな感じで取れないものですかね?頭をふにゃふにゃさせて、法務省も柔軟化してもらえると新しい企業など町工場も盛り上がるのに。
8skyblue 2021/02/27 21:00 ID:819
賛成
>>4 >>5
>免許とは交通のルールですから、それを無視したり知らなかったりする人は他者に対して危険なので規制されているのだと思いますが、どういう用途で使いたいと思われていますか?
原付&自転車未満 歩行者以上の低価格・低速・短距離移動用の
最高速度が歩行者と変わらない車両などの為に、
免許不要・登録不要の車両区分を作って欲しいというものです。

年齢を問わず、使用できる駅から自宅間の移動や
宅配のラストワンマイルなどの用途を想定しています。

もちろん、一定速度しか出せないようにすることも含めます。
9UNZEN.JP 2021/02/28 01:42 ID:e15
>>8
自動運転シニアカーでは駄目ですか?
おや? 誰か作りそうですね、これ。
10タナカ 2021/02/28 02:33 ID:28d
反対
ナンバープレートは事故・犯罪発生時に身元の特定を行いやすくするために付けるものです。ですので自動運転車であっても必要ないという事にはなりません。全ての自動車が国からGPSで管理される事になったとしても目視で判別する必要がありますので無くならないでしょう。

シニアカー(電動車椅子)は法的に歩行者扱いで歩道のみ走行可能、最高時速6km/hという規制があり、あくまでも「福祉用品」ですのでセグウェイ・電動キックボードのような足が健康な人しか乗れない乗り物がそれに認定される可能性はありません。
11UNZEN.JP 2021/02/28 02:39 ID:e15
>>10 タナカさん、お久しぶり。
>セグウェイ・電動キックボードのような足が健康な人しか乗れない乗り物がそれに認定される可能性はありません。

いやそれは分かりませんよ。
福祉ならいい、というものでもないでしょう。それでは健康者差別だ。
要は危なくなければいい、ということでは? 自動運転にして事故の可能性が低くなれば、時代に合わせて変わる可能性はあると思います。
12skyblue 2021/02/28 09:28 ID:819
賛成
>>9 >自動運転シニアカーでは駄目ですか?
だめです。年齢を問わずです。

>>11 >要は危なくなければいい、ということでは? 自動運転にして事故の可能性が低くなれば、時代に合わせて変わる可能性はあると思います。
自動運転に限らず、提案の末尾にも書いているのですが、危険性がないや、一定速度以下など条件付きで、
登録不要・免許不要の車両を
可能にして欲しいというものです。
13UNZEN.JP 2021/02/28 10:16 ID:e15
>>12
すみません、シニアカーに年齢制限があるとは知りませんでした。自分でも乗れると思っていた(笑)。
動力付きの乗り物については、ある程度の規制緩和はあっていいと個人的には思うのですが、やはり歩行者のいる中を自転車で走行する人も後を断ちませんので、これに動力がつけばさらなる危険性を感じます。そのルールの徹底、または自動制御によって危険性が緩和できる時代にならなければ、世間の容認も得られないと思います。
またはそれ専用のレーンを作り、そこだけしか走行できないというシステムですね。(セグウェイがその形でしたっけ?)

と、考えていたら走行レーンを空中に作れば? と思いつきました。ドローンバイクみたいなので上空10メートルを専用レーンにするとか・・・落下事故があるからダメか。
やはり(自分及び他者の)安全性を担保するアイデアがまずなければ、こちらの要望も実現は難しいと思います。人中をボードみたいなのに乗って颯爽と飛び去るイメージはカッコイイなと思いますが、現実世界はかように面倒です。

危険性がない速度や安全な仕組みは具体的にお考えですか?
14skyblue 2021/02/28 11:40 ID:819
賛成
>>13
年齢制限というより高齢者用なんです。
定義としては歩行補助具で福祉用なので、
高齢者や歩行障碍者向けとは限らない車両を
可能にして欲しいというものです。

仕組みとしては、シニアカーみたいに
時速6km/h位の速度までしか出せないけど、
そこそこの距離が走行できる車両などです。


駅から自宅間の移動や宅配のラストワンマイルなどに使える
歩行者以上原付未満の年齢・性別問わず・免許不要・障害の有無問わず
の車両区分を可能にして欲しい。
15UNZEN.JP 2021/02/28 12:00 ID:e15
賛成
>>14
なるほどですね。
私はまた若いやんちゃな人が「俺公道でセグウェイ乗り回したい!」と言ってるのかな? という認識でしたが、お詫びします。(最近両足につけるセグウェイに乗ってみたばかりだったので、その体験に引きずられた先入観でした。でもあれ、いいですね。公道を走ってみたい)
お考えの用途には賛成です。うちも駅から1キロくらい離れていて、若い健康な人なら何でもないのですが、お年寄りには大変です。シニアカーで買い物にいかれる姿もよく見かけますが、雨の日などは難しいですね。またバスも運行しなくなって久しいので公共交通機関の利用も不便になりました。
短距離低速運転で荷物も載せられる免許不要の自動車みたいなものはあっていいと思います。短距離だから電動でいいですね。ただやはり交通ルールの知識は必要なので講習は受けてもらい、違反したら危ないのでペナルティも必要、なら免許も必要かな・・・(簡単なものは)

シニアカーで道路の真ん中走る高齢者がいて、ひやひやものなんですよ、実は。まるで気にしないんだもん。
16タナカ 2021/02/28 12:23 ID:28d
反対
>>14
>仕組みとしては、シニアカーみたいに時速6km/h位の速度までしか出せないけど、そこそこの距離が走行できる
シニアカーなら車種により走行距離30km、電動アシスト自転車なら車種によって走行距離は60kmに達します。

>駅から自宅間の移動や宅配のラストワンマイルなどに使える
時速6kmでは徒歩と同じですから配達に使うには遅すぎ実用にならないでしょう。逆に時速6kmで済む用途であればリヤカーの方が積載量が多いですし実際に配達に使用されます。駅から自宅間の移動は折り畳みの小型自転車ではいけないのでしょうか?

>無人自動運転車・配送ロボット
これらが歩道を走るとしたら、最低限自動運転車レベル5の要件を満たしている必要がありますが、現状その実物がありませんし、安全に走行できるかどうか確認した上で認可制にしなければ歩道上を危険な鉄の塊が徘徊することになります。
17yuuka 2021/02/28 16:25 ID:a05
全自動運転になれば、車両強度も不要、ただし、異常時は停止、自動代行車運行システムも
18yuuka 2021/02/28 16:26 ID:a05
全自動運転になれば、免許も車両強度も不要、ただし、異常時は停止、自動代行車運行システムも
19skyblue 2021/02/28 16:34 ID:819
賛成
>>16 シニアカーで6km/hを超える速度は違法です。(道交法2条1項8号)

時速6kmなどは参考にだしただけで、
人力で配達のラストワンマイルに使うとは思っていません。
折り畳み自転車は意外とかさばりますし、折り畳みの電動キックボードみたいなのであれば、
電車を途中に挟んでの移動が楽になります。

無人自動運転車・配送ロボットについては、
速度が大人の歩行と同程度であれば、レベル5でなくてもいいと思います。
その程度であれば、ぶつかっても、軽傷で済むだろうし、
歩行者との接触事故も起こしにくいし、双方見つけてからの停止もできます。(軽傷であればいいというわけではありません)
現状営業所から配達場所に近づいて、そこから配達になっているのを、
ロボットなどを利用して、営業所から配達場所までを担えば、
宅急便の人手不足解消にもなります。その場合、オンラインで配達中になってから実際の配達までを一時間以内に抑えれますし、
十数分単位での配達時間指定も実現できると思いますし
もちろん再配達までの時間も短縮できます。
20ただびと 2021/02/28 16:37 ID:e7d
賛成
>>17 ドラえもん概念が大事です。
21ただびと 2021/02/28 16:41 ID:e7d
賛成
>>19 新しくまさかのドン・キホーテから電気スケートボードが発売されるようですね。
利用利便性などあらゆりる多方面的に、見て。法務省に柔軟化してもらえると良いのですがね。
法律は、民意で変わりますからね。グローバルな考え方も必要です。
22ただびと 2021/02/28 16:45 ID:e7d
賛成
利点もあり経済的でもありまた社会福祉的側面もあるので、検討してもらいたいです。
23便器株主 2021/02/28 17:41 ID:7fc
賛成
www.zmp.co.jp/news/pressrelease_20210122

日本初!物流分野での配送ロボットの活用に向けた
公道走行実証実験の動画を公開

www.watch.impress.co.jp/docs/news/1278647.html

西新宿で電動キックボードの公道走行。Luupが実証実験
24タナカ 2021/02/28 21:47 ID:28d
反対
>>19
>>>16 シニアカーで6km/hを超える速度は違法です。(道交法2条1項8号)
15km、30kmというのは「走行距離」です。一回の充電で走れる航続距離の事です。時速ではありません。

>折り畳みの電動キックボードみたいなのであれば、電車を途中に挟んでの移動が楽になります。
保安部品を装着して認可を取りナンバーを装着、ヘルメットを被れば現行法で乗れます。法改正は必要ありません。

>無人自動運転車・配送ロボットについては、
>速度が大人の歩行と同程度であれば、レベル5でなくてもいいと思います。
無人で走行できるのがレベル5です。レベル4以下は人間の操縦無しに自律走行できません。

>その程度であれば、ぶつかっても、軽傷で済むだろうし、歩行者との接触事故も起こしにくいし、双方見つけてからの停止もできます。(軽傷であればいいというわけではありません)
重量のある自動配送ロボットと塀の間に人が挟まってしまえば低速だろうと骨折や死亡に繋がります。
将来的には無人配送が必要ですが、ナンバーも認可も何も要らない・誰でもどんな粗悪品でも好き勝手に走らせて良い訳ではありません。
25skyblue 2021/03/01 00:18 ID:819
賛成
>>24 シニアカーは歩行者補助具であり、現状の定義では、乗り物ではありませんし、大半の大人は乗れません。
電動キックボードに公道では登録が必要なことは知っています。年齢や障碍の有無によらないシニアカーのような誰でも使えるナンバー登録不要・免許不要の車両区分を可能にして欲しいというものです。

無人自動運転車・配送ロボットについては、上記と分けて考えてください。こちらには、ナンバー登録等が不要とは考えていません。
レベルの定義は配送ロボットには不適切です。
ヤマト運輸の実証実験は知っていますか?タナカさん。
あれも現状原付扱いなんですよ?
その為、法律を見直し、自動運転車・配送ロボットや電動キックボードの為の車両区分を作ろうという提案です。
26タナカ 2021/03/01 04:09 ID:28d
反対
>>25
>年齢や障碍の有無によらないシニアカーのような誰でも使えるナンバー登録不要・免許不要の車両区分
障害者・高齢者はシニアカー、健常者は自転車・電動アシスト自転車・原付があります。現行法で何ら問題がありませんし新たな区分を作るメリットがわかりません。

>無人自動運転車・配送ロボットについては、上記と分けて考えてください。
アイデアを見る限り別には見えませんのでそうは認識していませんでした。

>レベルの定義は配送ロボットには不適切です。
アイデアにある「自動運転車」に対する話です。

>日本郵政の実証実験は知っていますか?タナカさん。あれも現状原付扱いなんですよ?
この話はどこかで見ていたんですが失念していました。これは原付扱いではなく「歩行者扱い」、また走行を認可されたのではなく「実証実験中」でオペレーターが随伴監視します。完成度が認められ最高時速6km以内なら歩行者と認められますのでやはり法改正は不要に見えます。
news.yahoo.co.jp/..1203202a76732317e8eb
27skyblue 2021/03/01 10:00 ID:819
賛成
>>26 >障害者・高齢者はシニアカー、健常者は自転車・電動アシスト自転車・原付があります。現行法で何ら問題がありませんし新たな区分を作るメリットがわかりません。
自宅から駅へ移動するときは、それでもいいかもしれませんが、
目的地が駅から遠い場合の移動手段は現状徒歩かバスなどです。
免許や登録不要の電動キックボードが可能になった場合、
自宅から駅、電車内に折りたたんで持ち込み、駅から目的地まで電動キックボードというふうにできます。バスなどの交通機関のない地域でも、
電動キックボードで買い物袋を持ちながら遠くにしかない店から自宅というのもできます。

>アイデアを見る限り別には見えませんのでそうは認識していませんでした。
アイデアとしては法律を見直そうなので別です。
人が使うものと配送ロボットなどを一緒にするのは、不適切です。
実証実験については、法律上は原付扱いです。警察庁が歩行者扱いと言っているだけで、法律上根拠があるとは思えません。自分の認識としては、実験用の例外です。

現行法では、車両は自動車と二輪と原付と小型特殊と歩行補助具のみです。それ以外はない為、改正が必要です。
28タナカ 2021/03/01 11:23 ID:28d
反対
>>27
>免許や登録不要の電動キックボードが可能になった場合、自宅から駅、電車内に折りたたんで持ち込み、駅から目的地まで電動キックボードというふうにできます。
案では歩行者扱いで時速6kmしか出ない想定ですから歩くのと変わりません。

>>19で「折り畳み自転車は意外とかさばりますし、折り畳みの電動キックボードみたいなのであれば、電車を途中に挟んでの移動が楽」と書かれていますが、上のドン・キホーテ公道走行可能なキックボードの重量は8.5kgで折りたたみ自転車とそう変わらない重量があり、折りたたみ自転車でも小径ホイールの車種ならキックボード同様コンパクトです。既に折りたたみ自転車、原付扱い公道可能なキックボードがあるにも関わらず、新たな車両区分を作る必然性は何でしょうか?

>アイデアとしては法律を見直そうなので別です。人が使うものと配送ロボットなどを一緒にするのは、不適切です。
そうですか。では無人配送ロボットの話はここで終わりです。そもそも警察が協力して実証実験している段階ですので、ここでアイデアを出したり議論をするまでもなく何らかの対応がされますから、話す意味がありません。
29タナカ 2021/03/01 11:55 ID:28d
反対
ここまでの論点を纏めました。

「折りたたみ自転車はかさばる」 → 電動キックボードも十分に重くかさばる。

時速6kmで歩行者扱いの免許不要の車両 → 時速6kmでは歩くのと変わらない。折りたたみ自転車同様にかさばる電動キックボードは十分に重くて邪魔なので徒歩の方が良い。

最高時速6km・登録不要・電動キックボード →
・「道路交通法 第1章 第2条」で最高時速に関わらず、原動機があれば歩行補助車を除き自動車か原動機付自転車扱いになる。これを改正し原動機が合っても車両扱いにしない・登録不要にした場合、既存の原動機付自転車や自動車も同様に車両扱いを辞め登録不要にしなければ法律の整合性が取れない。
・仮に形式認定を受けた電動キックボードのみ登録・免許不要とした場合、似た形状の形式認定を受けていない時速6kmを超える電動キックボードが走っていても外観が似ている為に警察官が取り締まりを行うのが困難。時速6kmに制限されているシニアカーでも後遺障害が残る怪我が発生した事例があり危険。犯罪行為を防ぐ登録制(ナンバープレート)、安全教育(免許取得)は欠かせない。
30skyblue 2021/03/01 14:07 ID:819
賛成
>>29 時速6kmに限る必要はありませんし、電動キックボードに限る必要はありません。徒歩とそれほど変わらない速度でも、荷物を持っている場合は意外と有効です。10km/h位までは、警察官が走れば意外と追いつけます。(10km/hが車の徐行の参考速度です)


車両区分については
シニアカーみたいに一定条件は免許やナンバー登録不要の車両を新設すればいいんです。
原付などとの整合性は条件満たしているかどうかで、
満たしていないのは全部違法として検挙すればいいんです。
法的根拠は電動キックボード・配送ロボットなどは、
現在は申請などが必要なのを登録不要な車両区分を作ることにより、
電動キックボードなどを販売しやすくする目的があります。
ドン・キホーテの電動キックボードなどは公道不可で販売していたのが、
新設することにより、そのまま公道で走れるようになります。
(公道の定義は歩道・道路併せて、私有地以外の道全てです)
31ただびと 2021/03/01 16:14 ID:e7d
賛成
提案の題名を抜き取ると法律の改定がこの先、必要だと言う事、まさに、その通りだと個人的に思います。で、なければ多くの人が最新技術に触れる機会が少なくなり今、日本で問題視されている事とコミットしていると感じるからです。
議論は、結局現行の法律では、無理だからで尽きてしまい。
それに対して、提案者さんは、無人配達などの実証実験を例に挙げ、また違う方向性を提案し。
それに対して、やはり法律の問題がありわざわざ改正する必要はないと考え。話す場所が違うと考えている。


目的は、電動やITなどこの先の利便性を考えた提案だと認識しています。(違っていたらすみません。)
法律改正に、必要なことは、総合的で俯瞰的価値である事。また現状の民意もくみとります。
それに必要なのは、スマートシティーなどでの実証実験や問題点また民意だと思います。
使う人が、正しく使うまたは、正しく使えるようにする事。
32ただびと 2021/03/01 16:16 ID:e7d
賛成
続き
縦割りを壊しながら法律も柔軟にとらえて貰えればIT促進化にも繋がる話しだと思います。
事故や問題点は、まだありますが、スピード感を持った考え方がこの国に必要な事かと思います。
実際個人的には
早く変えてほしいです。乗れば分かるはず。その良さが。
長々すみませんでした。
33便器株主 2021/03/01 18:07 ID:7fc
賛成
超小型モビリティ
www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html
www.jaef.or.jp/..affi-Cation_no44.pdf



自動運転
www.forum8.co.jp/fair/df/movie-ppt/day1-l04.pdf


自動運転超小型モビリティ
ligare.news/story/coi-nagoya-u_web-seminar/




配達ロボット 実証実験
robotstart.info/2021/02/12/zmp-eneos-matsuya.html


自動運転モビリティ走行実証実験
autonomous-bus-nakadori.peatix.com/

自動運転車とパーソナルモビリティ(自動運転車いす)を連携
news.goo.ne.jp/..i-lif2102270021.html
34便器株主 2021/03/01 18:11 ID:7fc
賛成
オンデマンド型乗合交通システム
www.city.kamakura.kanagawa.jp/..ndemandmobility.html

グリーンスローモビリティ
www.hiroshima-u.ac.jp/news/61835

広大なショッピングモールでの移動ニーズ
kyodonewsprwire.jp/release/202011167178
ロードマップ
www.kantei.go.jp/..715/2020_roadmap.pdf
時速12k以下?
www.forum8.co.jp/fair/df/movie-ppt/day1-l04.pdf
MaaS関連については、ある程度は国の法律で決めた上で、各地方自治体の条例で差を出していくというのが現実的

hero-x.jp/article/9565/
35便器株主 2021/03/01 18:15 ID:7fc
賛成
公道に「低速モビリティレーン」を 電動モビリティ新興メーカーが団結「法律変える」
trafficnews.jp/post/101502/2

移動支援ロボなど新しいモビリティに関する法律改正の必要性
www.pacific.co.jp/magazine/road%26highway.pdf

日本電動モビリティ推進協会道路交通法の改正を提案検討
www.asahi.com/articles/DA3S14681556.html
超小型に関しては駐車場などのインフラ整備と併せて、税制優遇なども必要。
sip-cafe.media/news/


レベル4に向けた規制緩和が必要
www.netdenjd.com/articles/-/245802
sip-cafe.media/info/5551/
jidounten-lab.com/
自動に関しては三次元マップの整備と「責任」に関する整理が必要。
36便器株主 2021/03/01 18:18 ID:7fc
賛成
1人乗り自動運転ロボットの実験
www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20210225/1070012322.html

電動モビリティ「poimo(ポイモ)」
ligare.news/..59277391433715820312
50

1人乗りの次世代モビリティ「ロデム」
apparel-web.com/news/zaikeishinbun/130140

持ち運びにも便利な折り畳み式電動ハイブリッドバイク
emira-t.jp/topics/2716/

次世代モビリティ「ワンホイール(Onewheel)」を安全に楽しめるゾーンをつくりたい
camp-fire.jp/projects/view/230045
37便器株主 2021/03/01 18:22 ID:7fc
賛成
最高時速25km
madamefigaro.jp/..y.html?utm_source=an
tenna&utm_medium=referral

ヤマト、次世代モビリティ公開 集配で活用加速
www.aba-j.or.jp/info/industry/14126/

一般社団法人次世代モビリティ協会
nma.jp/


パーソナルモビリティ 
whill.inc/jp/column/12_personalmobility
www.goodspress.jp/features/263854/2/


パーソナルモビリティビークル
www.nozomi.iis.u-tokyo.ac.jp/iis2017/G-QR-01.pdf


自動運転まとめ
jidounten-lab.com/u_autonomous-knowledge-matome
38便器株主 2021/03/01 18:26 ID:7fc
賛成
39skyblue 2021/03/01 18:34 ID:819
賛成
便器株主さんは何を言いたいのですか?

自分は実証実験に関係なく、早いうちに改正が必要だと思っています。
現行の道交法の車両区分って、1960からほとんど見直しがされていないんです。
当時と違って、4区分では収まりきらないほど、乗り物が増えています。具体的には、自動車・二輪・小型特殊・電動車いす・原付・電動キックボード・配送ロボットなどがあります。現行法では3区分+小型特殊と電動車いすです。
それを改正して、自動車・二輪・原付・電動キックボードやセグウェイなど・配送ロボットなどの5区分+小型特殊と電動車いすくらいに増やした方がいいのでは
(利便性や多様性のため)
40ただびと 2021/03/01 18:36 ID:e7d
賛成
>>36 参考に、なりました。
頭が痛くなりましたが、、、
まだまだ私達は、ITに対しては、発展途上国だと改めて実感させられました。
ただ進歩するために色々な事をしている事も知りました。
個人的にありがとうございます。
荒れるかもと思いコメントしないと言ったのに提案者さんに、すみません。
41ただびと 2021/03/01 18:46 ID:e7d
賛成
>>39 時間差で、すみません。
多分私のせいです。実証実験について、並べ立てたのだと思います。
法律改正を早く進めるには、実証実験は、必要との事だと思います。
そして、今これだけ動いてますよと言っているのだと思います。

提案者さんの発言に賛成者として情報を並べられたと思います。違っていたらすみません。
また、やはり私は、コメントしない方が、良いのでしょう。
度重なるコメントに、すみません。
42UNZEN.JP 2021/03/01 18:59 ID:e15
賛成
>>39
便器株主さんは資料を提供してくださっているのだと思います。
私は電動キックボードなどの原付以下のより手軽な乗り物の区分もあっていいし、今後できるかも知れない(セグウェイなど新しい移動手段も出てきているので)と思いますが、ただ、やはり公道、つまりみんなが利用している道を使うのだから、交通ルールの理解と遵守の義務、つまり講習と免許は必要なのではないかと思います。
skyblueさんがどうしてその部分(免許不要)に拘られるのかが理解できません。普通であれば電車を使うような遠方なら車で行けばいいですし、駅までなら自転車で十分だと思います。
何か車の免許を取れない事情でもおありなのでしょうか。プライバシーに触れたくはありませんが、もし何らかの事情を持った方が、買い物に行きやすいようにということなら、その内容で主張される方が皆さんの理解も得られるのではないかと感じました。
43ただびと 2021/03/01 19:32 ID:e7d
賛成
度重なるコメント失礼します。もうコメントしません(何か荒れるから)
多様性と便利性の話だと思います。免許うんな話ではないと思っています。
この話は、ITデジタルにともなう原初だと認識します。法律も変えなければ改革できない。
その意味づけで大事であり。SGDs的な考え方と捉えます。
多分提案者さんの意図とは、かけ離れた解釈になってしまった事には、謝る意外ありません。
また包括的内容になりすみません。
ただあなたの提案は、大きな意味を持っています。個人的にですが。
もうコメントしませんので、安心してください。
違う提案で会いましょう。
44skyblue 2021/03/01 20:13 ID:819
賛成
>>42 >skyblueさんがどうしてその部分(免許不要)に拘られるのかが理解できません。普通であれば電車を使うような遠方なら車で行けばいいですし、駅までなら自転車で十分だと思います。
車だと買えない人が多いです。年収の大半の人が400万以下ほとんどです、かなりの人が買えません。別提案の生活保護の人は無理です。駅で2、3駅離れたところにしか、店がないという地域もあります。そういう人のためにも必要です。
ある程度のルールは必要だというのもわかります。
自転車だと、買い物袋と乳幼児がいたら、アシストでも意外と大変です。その為、免許不要のより手軽な乗り物は必要だと思います。

ただびとさんがコメントするのを止める権利は自分にはありませんので、気にせず、コメントして下さい。
45ただびと 2021/03/01 20:35 ID:e7d
賛成
>>44 わざわざ私の配慮ありがとうございます。
早速、一言だけ総合的に、見る事が、大事だと私は、思います。今からうんぬんではなく、どうしたら実現可能かを深く考えてないから議論自体に、味が、足りないのかと。(私が具体案を出せよ)と思われますが、これに対して時間を頂ければと思います。
せめて、自動スケートは、実現したいと個人的に思います。
46UNZEN.JP 2021/03/01 20:37 ID:e15
賛成
>>44
なるほど。そのように言っていただければよく分かります。現在の公共交通機関や一般的な移動手段からも取り残された人たちへの配慮を含んだ提案でもあったのですね。
私たちが「当たり前」に行っていることが、当たり前にできない事情のある人への配慮は必要だと思います。自転車も乗れない人もいますし、自家用車は維持費用がかさみます。もっと手軽に費用もかからず移動できる手段や法制は、必要ですね。

特に高齢になると、私の母もそうですが、以前は歩いていた距離も目まいがしたり膝が痛み出したりで、ともかく移動が困難になります。シニアカーでは電車に乗れないし、買い物も近所に店がなく一人では行けません。うちのように同居している家族がいればいいのですが、最近は近所のご老人も一緒に通院に乗り合わせているほどです。
キックボードは乗りこなせないと思うので、それは無理でしょうが、何かいい方法がないかは今後のさらなる高齢化社会を考えれば喫緊の課題だと思います。

ちなみにこちらの田舎では乗合バスみたいなものも運行されていますが、使い勝手はよくないと感じています。デジタルで効率的な運行ができればいいのですが・・・
47skyblue 2021/03/01 20:47 ID:819
賛成
>>46 一番は電動キックボードやセグウェイが法律上は原付ですよ?違和感があると思いませんか?
48UNZEN.JP 2021/03/01 21:20 ID:e15
賛成
>>47
あります(笑)
ただ私はもっと簡単でもいいので免許はあった方がいいと思います。理由は先に述べました。タナカさんが言われたように万が一事故でもあった場合も考えなければなりません。
交通弱者については乗合バス・タクシーみたいなものを自治体がデジタルで(運行経路や呼び出しなど)もっと利用しやすくすることでしょうか。
今現在はまだ普及していないので法制化もしないでしょうが、これが無視できなくなるくらい増えたら考えるのではないでしょうか。
移動手段として、もっと簡便で(他者に)安全な方法が実現されれば、無免許もありうると思います。

ただ「無免許で利用できる移動手段」というアイデアは、以上のようにこり固まった既成観念でしか考えられない私などの蒙を啓く視点でした。ご提案いただき、また詳しくご説明いただき、ありがとうございました。

何かうまい方法があればいいですね。私も問題意識として残しておきます。そのうち何か閃くかも知れません。

例えば道路に電磁レールを埋め込んで、その上を走行するリニア・ボードとか・・・は、考えますけどね。
49ただびと 2021/03/01 21:44 ID:e7d
賛成
>>48 結局まともに考えとしてないなら
もう少しユーモアをあからさまに出した方が、よいかと。
50タナカ 2021/03/01 22:41 ID:28d
反対
>>30
>荷物を持っている場合は意外と有効です。
これは自転車・電動アシスト自転車・原動機付自転車でも同様です。それらを利用すれば良いのでは。

>10km/h位までは、警察官が走れば意外と追いつけます
仮に「日本仕様の6kmしか出ない電動キックボード」を作る場合、海外版のそれ以上のスピードが出る機種の機能を制限して最高速度を落とすという製造方法が考えられます。この場合、海外版を個人輸入で持ち込まれ外見そっくりで見分けがつかない違法キックボードが公道を走ることになり、走行中を間近で確認しない限り発見されにくくなります。捕まえるにもキックボードは小回りが利くので運よく間近に足が速い警官が居ない限り摘発は困難です。

>シニアカーみたいに一定条件は免許やナンバー登録不要の車両を新設すればいいんです。
シニアカーの「福祉」という大義名分に匹敵する根拠が必要です。

>電動キックボードなどを販売しやすくする目的があります。
この目的ですと特定業界との「官民癒着」を疑われるかと思います。
51タナカ 2021/03/01 22:49 ID:28d
反対
>>30
ドン・キホーテの電動キックボードは原付扱いでナンバーを取得すれば公道を走行可能です。

>>44
>車だと買えない人が多いです。年収の大半の人が400万以下ほとんどです
免許・登録不要だと自賠責保険も無いですから、それこそ貧しい方が事故に遭えば何の補償もなく自爆事故で後遺症が残ったり、加害者になってしまい突然億単位の負債を抱える事になるのでは。弱者が更に弱者になってしまうだけでは。そういう方の為の手軽な乗り物として既に原動機付自転車(ミニカー)、軽自動車等があります。

>自転車だと、買い物袋と乳幼児がいたら、アシストでも意外と大変です。その為、免許不要のより手軽な乗り物は必要だと思います。
例に挙げられた電動キックボードでは買い物袋も乳幼児も積載は困難でしょう。そういう用途には三輪の電動アシスト付き自転車が適するのでは。
52タナカ 2021/03/01 23:51 ID:28d
反対
論点を纏めました

アイデアでは「無人自動運転車や配送ロボット」が例に出されているが、他にも「最高速度が歩行と変わらない程度のの乗り物」も含まれる

配送ロボットは既に警察が協力して実証実験をしている、議論するまでもなく法制度が整備される可能性が高い

既存の法律を改正するには、既存の法律で対応できない事柄がある等のメリットを示さないと難しい
・しかしメリットの具体例に乏しい(年収の低い方が使う最高時速6kmの電動キックボード、セグウェイ等が挙がっているが、現行法でも普通自動車程の費用も掛からず免許・ナンバー取得すれば乗れるし、最高速度が遅いので徒歩・自転車・電動アシスト自転車でも良い)
・デメリットが大きい(登録無しなので自賠責保険が無い、任意保険も用意されるかわからない、免許不要なので安全教育がされない、ナンバープレートが無い区分を作ると違法車両の見分けが付きにくくなる)
53タナカ 2021/03/02 00:00 ID:28d
反対
これまで出た例からしますと、わざわざ原付扱いの車両を無免許・無登録で乗れるようにするのではなく、

電動アシスト付き手押し車
plus.kaientai.cc/kaigo-sp/hokou-robot/
歩行アシスト
japan.cnet.com/article/35131273/
その他既存の電動アシスト自転車(折りたたみ等小型なものもあり)

等の方が適切でしょう。あくまでアシストですから、電動アシスト付き自転車同様のアシスト度合い・速度、安全基準に適合していれば認められる可能性が高く、既存の法制度や道路状況に適応しやすいです。
54ただびと 2021/03/02 00:23 ID:e7d
賛成
>>53 もう発言する資格がありませんが。
既存の法律をかえていかなくては、ならず
それには、様々な壁があるとはっきり言っていいと思います。
ただ提案者さんは、その壁を壊したい。
そして、iotや遅れたデジタルITには、必ず法律改正が必要になっていきます。 
それは、タナカさんも分かって発言していると思います。
ですが、デジタル改革は、結局必ずは法律改正が、ともないます。
だからこの問題は、幅広く認識しなくては、なりません。時間は、かかると思いますが。
これが広範囲の総括です。
タナカさんも必ずしも否定的でない事や問題を共有して話していらしゃったと思います。
是非これから変わるアイデアボックスに、様々なご意見や知識を広めてください。
これが、この提案にたいしての最後の言葉です。
55skyblue 2021/03/02 09:54 ID:819
賛成
>>50 アシストや原付では無理です。
荷物だけに限らず、人によっては、乳幼児2人を抱えてという場合は、対応できませんし、結構な労力です。

シニアカーの事故ですが自分が検索した限りでは、
死亡させた事故は探すことができませんでした。

探すことができた利用者のけがなどは、電動キックボードなどに小型化することで足元が見やすくなることで減らせます。

現行のキックボードって基本購入した後に、自分で登録等行わなくてはならないんですよ?そんなことする時間もないっていう人には使えません。買い物袋は足元に、乳幼児は、抱え込むとか方法がないわけではありません。

電動アシストも実は、法律上の定義はありません。
省令で定義されているので、罰則は基本ありません。
現行法は省令を使用してつぎはぎな法律になっている為、見直して、改正することにより、海外版の販売等を規制することもできます。

>ただびとさん
前も申し上げた通り、発言するのに資格はいりません。
資格がないのは、無関係なことを発言したりする人だけです。
56タナカ 2021/03/02 11:04 ID:28d
反対
>>55
>アシストや原付では無理
可能です。

>荷物だけに限らず、人によっては、乳幼児2人を抱えてという場合は
電動キックボードではそれらは積載スペースがありません。

>シニアカーの事故ですが自分が検索した限りでは、死亡させた事故は探すことができませんでした。
シニアカーは車両ではありませんので「事故」扱いになりませんので実態が把握し辛いです。
恐らく実際に起こった事故の一部だけですが集計があり死傷者が出ています。
www.jkri.or.jp/PDF/2014/Rep134onuma.pdf

>電動キックボードなどに小型化することで足元が見やすく
キックボードは車輪が小さい為ジャイロ効果が小さく不安定で転倒しやすいです。この事実は各種の試乗・オーナーのレポートで確認できます。

>現行のキックボードって基本購入した後に、自分で登録等行わなくてはならない
では面倒が無い原付や電動アシストで良いのでは?売れ行きが良ければ販売店が面倒みてくれるようになるでしょう。

>買い物袋は足元に、乳幼児は、抱え込むとか方法がないわけではありません
危険ですのでおやめください。
57タナカ 2021/03/02 11:16 ID:28d
反対
>>55
>資格がないのは、無関係なことを発言したりする人だけ
とおっしゃっていますが、このアイデアは「無人自動運転車や配送ロボットなど不適切のものがあるため、車両の定義などを見直し、一定速度以下など条件付きで免許及び登録が不要な車両を新設して欲しい。」です。
電動キックボードのようなただの原付、しかも自転車やスクーターより不安定で危険(>>12)な車両の話は関係が無いのでは?

原動機付の人が操縦する乗り物の元祖は蒸気自動車(1769~)、電気自動車の元祖は1838年、キックボードの元祖は1999年ですので電動キックボードは全く目新しい要素はありませんし現行法で対応可能です。法制度を整備しなければならないのは自動運転車等の新たな車両についてです。
58skyblue 2021/03/02 13:16 ID:819
賛成
>>56 >>57
自転車みたいな感じに乳幼児を乗せる感じと思っていませんか?自分が想定しているのは、背負ったりする方です。

無免許・無登録と使用条件は別ですよ?
あまりにも小さいのや要介護者までは考えていないです。

>電動キックボードのようなただの原付、しかも自転車やスクーターより不安定で危険(>>12)な車両の話は関係が無いのでは?
電動キックボードに限らずです。
電動キックボードやセグウェイが原付って言われて、違和感を感じないですか?なので関係があります。

>キックボードの元祖は1999年ですので電動キックボードは全く目新しい要素はありませんし
いつ生まれたかより、現行法の車両区分が1960年に作られてから、全体的な見直しがされていないんですよ?
いい加減、車両区分を全体的に、見直した方がいいと思いませんか?
58.1ただびと 2021/03/04 20:35 ID:???
賛成
新しい価値観が必要。それには、法律改正は、スピード感をもたないと。いつまでたっても後進国。

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