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管 理 室 @06506

1UNZEN.JP 2021/02/26 00:22 ID:e15
当サイトの技術的、また投稿内容に関するご意見をまとめる場所として「管理室」を提案いたします。サイト構成への要望や不満、バグ報告、改善提案、不適切な投稿内容また禁止語句などの指摘、及び利用規約との照合、それらに基づく運営への問い合わせなど、自治でできることもあるかと思います。このような議論は密室で協議されず、オープンに公開される形でなされるべきだと信じます。
実際にできることは少ないですが、各方面に分散して独立したアイデアやコメントになるよりは見やすいかと。それらを一箇所に集約する意味もあります。

交通整理が目的です。思想・信条・宗教・独善など言論内容には原則として関わらないこととします。

まあ、やってみて意味がなければそれまでという気軽なスタンスで、やってみましょう。
何もしなければ何も変わらない。
2UNZEN.JP 2021/02/26 00:37 ID:e15
賛成
できることも少しはありそうだという気になったので、やってみます。

ちなみに私は一参加者であり、管理人ではありません。
何の特別な権限もございません。
むしろこのサイトに参加されている皆さん全てが管理人です。
3yuuka 2021/02/26 00:37 ID:a05
サーバーの所在地日本国内に何時移動したの?明石時間で動いてる?つまらない質問ですが[email protected]^
4UNZEN.JP 2021/02/26 00:48 ID:e15
賛成
>>3 マウント女子yuukaさん
前もその話聞いた覚えあるけど、どこで確認できるの? 個人的には「サーバー変えたんじゃね?」くらいしか思いませんでしたが。例えば以前は無料の代わりに情報抜かれる韓国や安いけどデータ集めて変なもん入れられる危険もあるかも知れない中国のサーバー使ってたけど、ここに書き込む奴右翼っぽいのが多いので、バレたら批判されそうで国内のレンタルサーバーに移したとか?
5yuuka 2021/02/26 00:50 ID:a05
>>4 投稿時間のズレがなくなったから
6UNZEN.JP 2021/02/26 00:55 ID:e15
賛成
ちなみに「cio.go.jp」のWHOISは

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CIO.GO.JP
e. [そしきめい] けいざいさんぎょうしょうしょうむじょうほうせいさく
きょくじょうほうせいさくか
f. [組織名] 経済産業省商務情報政策局情報政策課
g. [Organization] Information Policy Division , Commerce and
Information Policy Bureau, Ministry of Economy,
Trade and Industry
k. [組織種別] 政府機関
7UNZEN.JP 2021/02/26 00:57 ID:e15
賛成
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] TH13690JP
n. [技術連絡担当者] HT32232JP
p. [ネームサーバ] ben.ns.cloudflare.com
p. [ネームサーバ] chloe.ns.cloudflare.com
s. [署名鍵]
[状態] Connected (2022/01/31)
[登録年月日] 2011/01/18
[接続年月日] 2011/01/28
[最終更新] 2021/02/01 01:10:09 (JST)

と、なっています。
8UNZEN.JP 2021/02/26 00:58 ID:e15
賛成
>>5
タイムスタンプのこと?

・アイデアに紐付いている更新のタイムスタンプが未来日付@06082
9UNZEN.JP 2021/02/26 01:06 ID:e15
賛成
FAQ
ideabox.cio.go.jp/ja/faq/

問3 不具合関係
・アイデアボックスの時間がズレてる
・CSVエクスポート機能で1000件以上の出力ができない!
・新着コメント・メール通知のURLが誤って指定されていて、リンクが開けない!
⇒不具合と認識しており、修正作業中です。ご迷惑おかけしますが、少々お待ちください。

補正されたんじゃない?
にしてもその報告もせず、FAQも更新せず、こそこそ直して知らぬふりみたいなやり方は疑問ですね。いつ頃正常になったのでしょうか。予算がついてからだろうけど。
10yuuka 2021/02/26 01:30 ID:a05
>>9 タイムスタンプってCPUの時間軸で自動補正もしてる?とすれば、時間補正する必要性はないから、国内での通信速度の確認をするのに国内サーバーに引っ越ししたのでは?以前より反応鈍いように感じます。
3月末の引き渡し準備かもと思ってます。幹線速度は、国内が混雑する?かなにかで、最初は、海外の幹線の空いてるサーバーを利用してたのかも(すべて推測、想像ですので、信じないでください。)
11UNZEN.JP 2021/02/26 08:28 ID:e15
賛成
>>10
自分の経験したことでしか言えませんが、通常このような掲示板形式のものはCGIプログラムを設置します。表示されているのはHTMLの普通のウェブページですが、これはそのプログラムが生成したものです(自動的にページを作っている)。投稿するとCGIがそれを受けてページを書き換える仕組みです。
書き換える際に普通は世界標準時(GMT)を取得します。グリニッジ天文台でしたっけ。日本はイギリスより東にあるのでその分時差の9時間をプラスします。それが日本における時間になり、投稿があった時間はそのローカル(日本)時間を表示するようになっています。
知らなかったのですが、サーバーの時間を使うこともあるらしいです。そうだとしても実際に投稿テストをしてみれば実時間との差はわかるので、その分をスクリプトで加減すれば何の問題もないと思います。「時」でなく「分」のずれがあれば、サーバーの可能性があるようです。海外サーバーであっても補正は可能なはずです。

「投稿時間のずれ」は私は未確認なのですが、コメント欄の左下に表示されている日時のことでしょうか。
12yuuka 2021/02/26 09:04 ID:a05
>>11 そのとおりです。当初は、1時間ほどずれていて、海外サーバー?など憶測されていて、時間修正もできないのかと批判されていましたが、サーバー時間が設置場所証明なので変えられないのでは、とのことで、変更されないままだったのに、日本時間表示されて気づいて、何時?、引き渡しに備えて国内サーバーに変更したのかとおもっただけなので気にしないでくださいちなみに今9:04
13UNZEN.JP 2021/02/26 09:11 ID:e15
賛成
>>12
時間のずれならスクリプトの記述ミスだろうと思います。未来にずれていたのでしょうか、過去にずれていたのでしょうか。
またそれは当初からの不具合でしょうか、サイトの更新時に修正されたのでしょうか。または更新した後不具合が出たのでしょうか。
わかる範囲で教えてください。
14エルカバ 2021/02/26 13:35 ID:e5e
賛成
特定のユーザによる投稿やコメントをNGにする機能は絶対必須だと思います。
15ただびと 2021/02/26 16:55 ID:e7d
賛成
もう知っているかも知れませんが、40ポイントの件で、私の提案場所に、追記でコメントが、ありましたよ。なぜ私なのかは、分かりませんが、、、一応ご報告いたします。
16mar 2021/02/26 19:51 ID:6bb
>>14
私もフィルタ機能は欲しいと思います。
とりあえずは、高機能の広告ブロッカーツールを使われるのをお勧めします。
カスタマイズ設定は必要ですが、かなり快適になります。
17ただびと 2021/02/26 20:05 ID:e7d
賛成
>>14ideabox:///idea/06506/comment/015?>>16さんたちは、自分に有益無益関係なしに、好き嫌いで判断したいという機能が欲しいと思うわけですか。面白いですね。
18UNZEN.JP 2021/02/26 20:28 ID:e15
賛成
>>14エルカバさん
私もそれを提案しています。ただ私やあなたの個人的な判断で他者の投稿を禁止するのは言論の抑圧・排除になります。基本的に、見たくないものが見たくない人の目に入らなければいいので、現在「部屋を分ける」ことを提案しています。これでまだ問題があるでしょうか?

以前イエローカードやスリーストライク制など、参加者が誰かの投稿にマイナス票を入れて警告でき、一定数が重なれば一時的に投稿できなくなるような機能を追加できないかと提案していましたが、株式会社自動処理の方よりメールでの返答がありまして、実装は難しいとのことだったようです。
コメントの評価にマイナス票を入れられればいいと思うのですが、そんなに難しいんでしょうかね?

お望みであれば再度私から自動処理さんに問い合わせしてみますが、要件を簡潔・具体的にまとめてください。よろしくお願いいたします。
19UNZEN.JP 2021/02/26 20:30 ID:e15
賛成
>>12 yuukaさん
問い合わせたいと思っていますので、いつ頃直ったのか、更新の前だったのか後だったのか、よろしければわかる範囲で教えてください。
20UNZEN.JP 2021/02/26 20:46 ID:e15
賛成
>>16 marさん
>高機能の広告ブロッカーツール
それでコメントの表示を制御できるのですか? なるほど広告と似ている感じもしますから・・・と思いましたが、どういう仕組みになるのでしょうね。特定のアカウントのコメントのみを非表示にする設定があるのですか? あるなら私も使いたいです。できれば無料で。

とりあえず「部屋を分ける」提案をしているところですので、運営側からの回答をお待ちください。それで概ね解決できると私は思っています。
「管理室」様のものは二週間後またはそれ以降に公式に設置していただける方針らしいです。どのような管理、交通整理が望ましいのか、こちらに提案していただければ、引き継いでいただけるものと思います。
私などの意思に忖度する必要はありませんので、内閣のデジタル改革担当者様に向けたご提案・ご要望を提示していただければと思います。
21ただびと 2021/02/26 21:29 ID:e7d
賛成
応援しています。
22dice0821 2021/02/26 23:21 ID:235
反対
仕方ない… 反対です。
>サイト構成への要望や不満、バグ報告、改善提案
ここまでは分かる。
>不適切な投稿内容また禁止語句などの指摘、及び利用規約との照合、それらに基づく運営への問い合わせ
ここは、問題の報告が機能すればいい

運営は内閣官房であり参加者による自治をおこなうようなサイトでは無い。
23mar 2021/02/26 23:29 ID:6bb
>>20
コメントは時系列があるのでマスクはしていないです。冒頭のアイデア一覧にフィルタをこの前かけました。各記事の表示ブロックに特定の文字列があったらそのブロックを表示させない動きのみです。私の使っているツールだと、カスタマイズ設定の有償機能部分が必要だったので特定ブロックのみだと有償になりそうです。
>>17
内容の好き嫌いで判定している訳ではないです。どうしても一部の記事を書く人が何を述べたいのかいくら読んでも分からないんです。よしんば分かっても、なぜそれをここで述べるのかが分からない。であれば、フィルタするのがお互いのためです。情報を目視で分別するのも意外と負荷になります。
あと、ここでフィルタ機能を要望したのは一旦取り消します。作った人側がけしからんと言われるのはかわいそうかもしれない。自分でフィルタすればown riskなので望ましいのように思う。
24UNZEN.JP 2021/02/26 23:38 ID:e15
賛成
>>22 dice0821さん
結構です。意見や内容に対して評価すべきです。
公式に「管理室」ようのものを予定されているとのことですから、その際、ご判断いただければよろしいと思います。
二週間しかありませんので、是非にかかわらず多くのご意見を提示していただきたいと思います。
私のは一案に過ぎません。

「問題の報告」は私が知る限り機能しているとは思えません。レスポンスがないのです。原則公開で進めるべき、というのが私の基本姿勢です。プライバシーに関わることを除いて。しかしそこを避けながらでも経緯や概要、対応やその結果の公開はできるはずです。

>参加者による自治
公式になれば公式の管理人が担当されると思います。
私がやっていることは自治ではなく、「アイデアボックス」のデジタル改革です。
国民主体のデジタル化と同じことです。主権在民、と言ってもいい。
25UNZEN.JP 2021/02/26 23:52 ID:e15
賛成
>>23 marさん
そんな便利なことができたんですね。私も別のブラウザには広告をブロックするプラグインを入れてますが、広告だけが対象なのかと思っていました。ありがとうございます。

ただ現在私が提案している「棲み分け」「部屋を分ける」ことで、そのような手間も必要なくなる(だろう)と思うのですが、その点はいかがでしょう。今は私一人の提案になっていますが、自分一人では社会性がないので、皆さんのご意見も容れて提案したいと願っています。よろしければご意見をいただきたいです。他に良い案があれば私のは取り下げても構いません。
文面からいろいろと気遣いをされる方だとの印象です。おっしやることは個別・具体的によくわかります。

ただ皆さん大人し過ぎ、だと思います。デジタル改革は旧弊打破のための戦いです。もっと声を上げていいのではないでしょうか。このサイトに不満があるならはっきりと言わなければ、「旧弊式解決」で終わってしまうと私は思っています。
そのためのアイデアボックスだと思います。行政がやることだと、遠慮しなくてもいいんです。たぶん、デジタル庁を作ろうとされている方々は、そう思われているはずです。
26UNZEN.JP 2021/02/27 01:18 ID:e15
賛成
先ほど、以下の件を「問い合わせ」しました。

サイトのメンテナンスについてお尋ねします。
・時刻すら補正できずにデジタル改革とは笑止千万@01540
ideabox.cio.go.jp/ja/idea/01540/
この件について、当初より1時間の(未来への)ズレがあったと聞いています。対処はされたようですが、それについての告知がなく、事情説明もなく、運営者に対する不審感が残っています。この件についての原因と判明契機、対処内容、結果などの経緯を時系列を明確にして告知していただきたいと思います。同時にFAQの更新もお願いします。それらにかかった費用もできればお願いします。同様に、
・アイデアに紐付いている更新のタイムスタンプが未来日付@06082
ideabox.cio.go.jp/ja/idea/06082/
についても、ご説明いただきたいと思います。

(続く)
27UNZEN.JP 2021/02/27 01:32 ID:e15
賛成
>>26 (続き)

返信された内容は基本的に公開されます。もし公開することに不都合な部分がありましたら、個別にメールでお知らせください。その部分は許可なく公開することはいたしません。
または「管理室」ideabox.cio.go.jp/ja/idea/06506/
へ直接投稿されても構いません。

以上、よろしくお願いいたします。

「問い合わせ」内容は以上です。これは「契約業者に丸投げし、ユーザー等からの指摘があったにも関わらず、自ら確認もせず業者に任せていた」厚労省のCOCOAと同じ内容になる可能性もあります。平井大臣が「今後は指摘を注視し、指摘をありがたく承りたい」と言われたそうですが、足元で同じことを繰り返して大臣の面目を潰すことのないよう、適切な対応を期待したいと思います。

参考:
・平井大臣は管轄外の事象に関する無責任な発言をやめてください。@06284
28北本安範 2021/02/27 07:22 ID:dda
賛成
UNZEN.JPさんへ
アイデアボックスの改善に関する提言を改めて拝読させて頂きました。
内閣官房デジタル改革担当さんを動かし、検討を約束頂いている点は凄い行動力と関心しています。
このサイトの“中の人“は誰なのかは素朴な疑問があります。内閣官房デジタル改革担当さんか株式会社自動処理アイデアボックス事務局さんがその任に当たっていると考えます。その役割分担が不明瞭なのだと想像しています。一連の問題指摘も狭間に落ちているようにも推察します。このアイデアボックスの改善でシステムに手を入れれば費用がかさみます。運営でカバーするにはこれにも費用がかかります。一定の改善は必要でしょうし、このサイトを健全に運営するにも費用がかかります。これを実行しても新たな問題、課題は発生します。このサイトの価値とベネフィット(恩恵)をどのように考えて存続させる意識を持っているのか2週間後の回答に期待を寄せています。
UNZEN.JPさんの「部屋を分ける」ことを提案に賛成です。@03041で同様の提案をしました、参考になれば幸いです。
29UNZEN.JP 2021/02/27 08:26 ID:e15
賛成
>>28 北本安範さん
ありがとうございます。参考になります。他にもsmさんやdice0821さんや、またコメントなどでもサイトに対する不満や提案が多くあります。これを管理室で集約するだけでもスッキリしますし、本論に集中できるはずです。
私は管理室と談話室の設置を主に提案しているのですが、主となる提案の場も専門家用、一般用、業務改善要望関係、現状報告、などそれぞれ独立して分類し、コメント一覧表示もそれぞれに分ければいいと思います。ただこの分類は私もどれが最適か分かりません。これは実際に利用されている皆様のご意見を検討してシステム化していただきたいと思います。
「談話室」ですが、アイデアの議題から外れる展開になった時に使える場所が欲しいと考えて設置したものです。これも本論の表示を乱れさせないための案でした。言論や意見を規制せずに、議論はきちんと行いたいという棲み分けの試みでした。機能する前に失敗したようですが。

部屋を分ける、と言っても基本的な掲示板機能を複数設置してメニューでリンクするだけでできます。それぞれ独立した会議室になります。特に難しいとは思えません。
30UNZEN.JP 2021/02/27 08:53 ID:e15
賛成
>>29 (続き)
「中の人」というか、運営が「外の人」になってしまっているのが問題だと思います。最初の問い合わせでのメールの返事は「株式会社自動処理アイデアボックス事務局」さんです。コメントでご回答いただいたのは「内閣官房デジタル改革担当」さんです。それぞれの立場の違いもあると思いますが、この両者の間にはサイトに対する認識のずれを感じました。結局サイトを直接操作しているのは業者であり、指示者・判断は内閣だということでしょう。契約内容にあったメンテナンスはするが、それ以上はしない。有料になる。ということだと思われます。それでCOCOAの件に似ていると思いました。違うのは内閣の担当さんが実際に動いて真摯に対応されようとしている点です。丸投げの某省とは違い、期待できるようです。
この際デジタル庁独自で作ってくれたらいいんですけどね。

@06455>>37
>体制面の拡充も含めて今後の運営方針について見直しを行いたい
どこまでやっていただけるかを見守る他ありません。ただ担当さんを応援するためにも、私たちも声をあげましょう。

「求めよさらば与えられん、叩けよさらば開かれん」マタイ伝
31北本安範 2021/02/27 09:15 ID:dda
賛成
>>29 ご返信ありがとうございます😊
部屋割の案に賛同します。アイデア提案と要望の混在、個人毎のスキル、関心事、信条が異なって色々なコンフリクト(衝突)が起きていると思います。専門家と言えど、得意不得意があり、示せる見識も異なると思います。
しかし、誹謗中傷、人格否定はイエローカード、レッドカードを出して良いと考えます。この点に配慮した投稿、コメントを利用者に求め(注意喚起を含む)、荒れていないか“、中の人”がいって一定の判断に基づく関与がいる。基準策定や理念に基づくカバナンス(統制)が必要ですね。
アイデアをけなすコメントより、アイデアを具体化する、欠点を克服する案を議論すればより有益な場になると思う。“中の人”が議論のオーナーとなり議論の方向性をコントロールできればなお良いと考えます。この場とは別に有識者はいると思いますが多様性を持ち、多角的にレビューする場としてこの場は有効だと考えます。既に幾つか行われておられますが更なる活用を期待します。
32北本安範 2021/02/27 10:02 ID:dda
賛成
>>30 「外の人」(笑)、いい表現ですね。
コメントを読んでいて平井大臣の国会答弁を思い出しました。
>新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA」の不具合について、「発注の管理体制に問題があった」という見方を示しました。
この問題はそこまで目くじらを立てる問題であるまいが平井大臣の答弁でデジタル庁では起こらない問題だともおっしゃっている。本質的に同様な原因に根ざしているならただごとではない!
33yuuka 2021/02/27 13:29 ID:a05
システムの改善といえるとおもいますが、マイページの選択画面が初期に表示されるよになった気がします。マイポータルを意識しての変更とも思えますが、先走りではなく、疑い深い推測です。私の使用機器の問題でしょうか?
34ただびと 2021/02/27 15:08 ID:e7d
賛成
>>23 勘違いな発言をしてしまいました。申し訳なく思います。快適化をさして言っていると思います。すみません。
35ただびと 2021/02/27 15:53 ID:e7d
賛成
最近は、オードリーさんの考え方に共感をえてしまいました。
是非皆様にもオススメします。

良いアイディアが、埋もれてしまうという発言がありました、その通りだと感じます。
埋もれたなど関わらずアイディアにたいしての数ヶ月に一度の投票コマンドを設置して欲しいです。そうする事で、アイデアの更なる見える化や議論ができるのでは?と思いこちらに書かせて貰いました。
メリットは、アイデアが、出来る出来ないという話よりどうしたら出来るかを考える事が出来るからです。
もう一つは、自身の精神的成長や新しい知識をえられる事です。ユーモアも必要です。専門的すぎず提案者に理解してもらわなければなりませんから。
今の感覚だと台湾のようなオープン的なことは、無理かも知れませんが。
投票システムは、あっても良いと考えます。色々システム的に、問題点(1人または、組織的アカンウント)は、様々ありますが。こういう考え方もありでは、ないでしょうか?
長々と申し訳ないです。
36ただびと 2021/02/27 15:56 ID:e7d
賛成
>>33 そのような感じになってませんでしたが?多分変わってないと思いますが?勘違いならすみません。
37yuuka 2021/02/27 16:34 ID:a05
>>36   アクセス時間がオーバーするとマイページマークが消えますが、時間内にサイト接続をやめて再度サイト接続をするとトップページでなくマイページ選択画面から表示されるようになった気がします。勘違い?
38UNZEN.JP 2021/02/27 18:01 ID:e15
賛成
>>37 yuukaさん
アカウントのログイン時間が短縮された件でしょうか? 私も以前は一日一回程度でしたが、最近は二回になっているように感じます。(パソコンの場合)
通常ログインの継続状態は時間で決められていると思っていますが、ここがどのような仕様になっているかは分かりません。
またはクッキーを削除したりすると、ログインから始めなければならないこともあります。
39UNZEN.JP 2021/02/27 18:17 ID:e15
賛成
>>32 北本安範さん
>この問題はそこまで目くじらを立てる問題であるまいが
ユーザーからの改善要求に対して、納得できるような対応ができなかった、というより「何もしなかった」ということでは同じだと思います。私がこの問題に拘るのは、それがこれまでのお役所の態度だったからです。多くの人はそれに慣れ、諦めています。問い合わせという正規の手段があるのに、これを活用しようとする人がいなかった。
インターネットの唯一最大の価値は、相手と直接、ダイレクトに意思疎通できるということです。行政はこれまで一方的に情報を流し、国民はそれについての意見を述べられず、ただ文句を言うだけでした。このサイトは初めて行政が国民の意見を聞く、というスタンスで作られたルートであり、画期的な試みです。多くの前向きなアイデアも出されています。しかし、ここの管理運営については、今なお過去のお役所仕様なのです。
アイデアボックスの改善もできずに、デジタル社会への改革などできようはずがありません。その意味でここは雛形なのであり、日本のデジタル改革の成否を占う試金石であると、私は認識しています。

それは私達が変わるということです。
40北本安範 2021/02/27 18:29 ID:dda
賛成
UNZEN.JPさん
コメントを読んでいて気になることがあります。
このアイデアボックスのアカウント数は現在5696人(2021/02/27現在)です。
サイト分析で累積の登録者数はグラフ表示します。累積登録者数(日次)を押すと真っ白になります。(ご愛嬌ですね(笑))
今は開示されていませんが日々のアクセスアカウント数の推移に興味ありませんか?予想ではかなり低い数字だと思います。
41ただびと 2021/02/27 18:36 ID:e7d
賛成
>>37 あーぁ私は、ログインし続けてないのでわかりません。他だとサイドログインをする形が多くあると思いますが。そういう系ですかね。
42ただびと 2021/02/27 18:43 ID:e7d
賛成
>>40 そこは、重要では内容にせんえつながら感じます。そこに、疑問を持つなら各都道府県のコロナ検査数を見た方が面白いですよ。
43UNZEN.JP 2021/02/27 18:55 ID:e15
賛成
>>40 北本安範さん
このひと月で231人の増加です。
20日 5652
21日 5658
22日 5665
23日 5670
24日 5676
25日 5682
26日 5689
何が面白くて新規登録しているのかは不明ですが。毎日五、六人は増えているみたいですね。私はアクセス数が知りたいですね。各アイデアのアクセス数が分かれば励みになりそうです。

(日時)は不具合でしょう。java使って集計しています。棒グラフの一本にマウスのポインタを当てれば日毎の総登録者数が表示されます。
44ただびと 2021/02/27 21:59 ID:e7d
@05335
誰かに言われたからでもなく謝罪しています。
しっかり訂正してください。
45UNZEN.JP 2021/02/27 23:07 ID:e15
賛成
>>43
「登録者総数(日時)」は表示・非表示の切り替えボタンみたいな反応をします。私はJavaスクリプトはコピペして利用する程度で文法まではわからないのですが、おそらくこれを提供しているサービス
www.highcharts.com
の、グラフ表示パッケージがあって、その一つを利用したものの、不要な表示項目を削除して「総数」だけのグラフとして使っている。ただもとは別様の(例えば増加数とか)表示切り替えもできたのに、それは切り替えボタンを削除した。結果、一つしかない項目表示のボタンが、白紙のリンクを残してしまった・・・という経緯かなと想像します。

ただここで言えることは、(株)自動処理が作成したとしても、納品時のチェックも、受け取った内閣官房担当による現物検品も、十分されていなかったみたいだ、ということです。厚労省を笑えませんね。些末な不具合多すぎです。
私たちが見つけてやらないといけない。しかもその対応も不十分。そして業者は追加料金を要求する?
46UNZEN.JP 2021/02/27 23:49 ID:e15
賛成
>>45 累積登録者数(日次)の問題
全く同じものは見つけられなかったのですが、これが近いと思います。
www.highcharts.com/demo/error-bar
棒グラフの下に二つの切り替えボタンがあって、マウスを置くとグラフの表示が切り替わる。これを一つしか使わず、もう一つを削除したけど、空の切り替え動作だけが残った、ということで >>40 の「真っ白」になってしまう。
こんなことをちまちま探るのが私の趣味かも知れません。何の意味もないのですが。
47UNZEN.JP 2021/02/28 00:04 ID:e15
賛成
本日(27日)の登録者総数は5697人。一日で8人の増加でした。
48ただびと 2021/02/28 00:28 ID:e7d
反対
やっぱりこうなるんだなって実感しました。結局わたしは、管理人では、ない発言をしてもそこに集中してしまう。これも新たらしく作るうえで、課題になる議題。
どうゆう形で、ブラッシングするのかな?逆に難しくなったようにも見えるし難しい課題だ。
49UNZEN.JP 2021/02/28 18:21 ID:e15
賛成
サイトの表示が重くなっているというご指摘を受けました。
@06142>>190
管理室で対応すべき問題だと思いますのでこちらにご返答します。

これはログの容量が大きくなったためだと思われます。
例えばアイデア一覧のコメント数のうち、「インターネット投票の実現」@00025を開いて最終ページ(現時点で16ページ目)を開こうとするとError 520が出ます。アイデアボックスのサーバーの不明なエラーと表示されます。戻って再度試みると正常に表示されます。私の環境では常にそうなので、特異な現象ではないと思われます。
そしてここにコメントを投稿すると、更新されて自分のコメントが表示されるまでかなりの時間がかかります。
これはこのアイデアのすべてのコメントや投稿情報を記録しているログ書類の容量が巨大になっているので、処理するのに時間がかかっているためと推測されます。
なので内容が多くなったログは同様に処理に時間がかかっているはずです。
私のマイページ表示に時間がかかるのも、私がばかみたいに投稿を重ねた結果、そのログが巨大になってしまった結果です。yuukaさんのマイページも最近重くなっています。
50UNZEN.JP 2021/02/28 18:45 ID:e15
賛成
>>49 (続き)
私の場合は特に数だけでなく文字数も多いと思われますので、ログは巨大であるはずです。yotarou3さんも重くなっています。ご自身でも投稿時に遅くなったと感じられているはずです。
ログファイルとはそのページに表示すべき内容を記録したテキストデータです。投稿すれば新しく文章が追加され、保存されます。それを表示するために追加された最終ログを展開しなければなりません。内容が増えれば書類の容量も増えメモリも消費します。サーバーのCPUの処理速度もですが、搭載されたメモリの反応速度も関係するかも知れません。
現実問題として、現在のアイデアボックスの仕様では限界に近づいていると思われます。インターネット投票もそうですが、私のマイページもこれ以上増え続けると設定上の限界を超え、装置の能力の限界も超え、正常動作ができなくなる可能性もあると思います。
そろそろサーバーもより能力の高いものにリニューアルすべき時期に差し掛かっているという印象です。サーバーも有限ですから。

一時しのぎの対処法として過去ログをアーカイブする方法もあります。
最近どこかに書きましたが、見つけられませんでした。
51ただびと 2021/02/28 19:15 ID:e7d
反対
>>45 サイト側は、あなたに時間の猶予を提示しているのに、コロコロ発言が変わり困惑します。
双方で信頼がないからなのでしょうか?
信頼がなければサイトの持続可能に、問題が出ます。あなたが、提案した事も意味をなくしかねないと心配です。
52北本安範 2021/02/28 19:36 ID:dda
賛成
UNZEN.JPさんへ
>実際にできることは少ないですが、各方面に分散して独立したアイデアやコメントになるよりは見やすいかと。それらを一箇所に集約する意味もあります。
読み込みが足りないのでは既に発案されている可能性が高いですが以下の提案を致します。
アイデアやコメントから類推される関心事の抽出を頻出キーワードのような表現でなく、違ったかたちで抽出できないのかと思っています。討論する価値があるモノやアイデアとしていいモノを議論する場が欲しい。ブラッシュアップの価値があるまたは、完成度は低く荒削りでも推せるアイデアを多くの方の総意(多数決)でデジタル庁へ提言できれば有意義だと思います。自薦他薦を問わずに土俵に上げて議論できればと思います。賛成意見と反対意見も添付しての提言です。
秩序を保つために誹謗中傷は禁止して別の討議場に掲示して投票により議論の対象を絞る。不正投票ができないしくみを誰かに考案してもらう。例えば、マイナンバーとアカウントを紐づける。名前貸しならぬマイナンバー貸しの防止もしたいですね。コメントへの共感、中立、非共感も必要に思います。
つづく
53北本安範 2021/02/28 19:40 ID:dda
賛成
>>52
>インターネット上で国民の皆さんにアイデアを投稿いただき、デジタル社会のかたちやデジタル改革の進め方等について議論を行う仕組み(アイデアボックスの概要)
アイデアボックスの創成理念に沿うしくみになると思います。
54ただびと 2021/02/28 19:58 ID:e7d
反対
>>52
@06487にて運営サイトから発言がでてます。不正にたいしての話しです。参考までに。
55UNZEN.JP 2021/02/28 20:02 ID:e15
賛成
>>51
>時間の猶予を提示している
>コロコロ発言が変わり
意味がわかりませんので、質問内容を具体的に示してください。
56ただびと 2021/02/28 20:35 ID:e7d
反対
>>55 @06511の発言です。
本質を変えた発言です。
これで宜しいですか?
いつの間にか、犬猿状態ですね。
57北本安範 2021/02/28 20:36 ID:dda
賛成
>>54 このコメントは読んだように思います。組織票、名前貸しまで抑止できる妙案は思い浮かびません。運営サイドの案である
>対策としてSMS認証やIP重複チェックが考えられます。
よりマイナンバーと氏名、生年月日の提示の方が強力な抑止になると思います。マイナンバーで重複を確認して氏名、生年月日は保存しておき、不正が疑われる時に確認する。マイナンバーをみだりに他人に伝える人はまずいない。sms、IPでは知識が有れば簡単に不正はできる。ちなみに個人と会社のスマホを持っているだけでも2アカウントが取得可能、IPならプロバイダーが違えば複数を取得できる。私はドコモ(スマホ)、BIGLOBE(モバイルルーター)、ソーネット(nuro光)とのプロバイダー契約を持っている。(不正はしていませんが)
58UNZEN.JP 2021/02/28 20:41 ID:e15
賛成
>>56
どこも本質は変わっていません。
進化しただけです。立ち止まる人には理解できません。
59ただびと 2021/02/28 20:46 ID:e7d
反対
あと行動ともうしましたが、それは、私も一緒です。価値観や在り方を共有化する方に、私は、向かってます。
あなたは、分けて考える提案で、それもありだと思っています。
ただ様々な多様性を含めての改革であり共有化出来なければ、デジタル化になりません。
邪魔と思ったならあなたの寛容が、そこまでで、此処にコメントなどしません。
わざわざ時間を取らしてしまい申し訳ないです。
60ただびと 2021/02/28 21:00 ID:e7d
反対
>>57 それに対してお金や時間がかかるから待って欲しいと発言されてます。今解決する問題を解決しデジタル庁が、でき!活躍し資金をえる事だと認識しています。まだ組織的に出来ていないのに、問題点ばかり指摘したり
運営サイトに、提案してから変えたりでは、秩序も何もない状況になります。
まず改善したサイトからまた発言された方が、よりよくなると思います。何も変わってない今は、待つ意外ありません。サイト運営を混乱させるだけだと思います。
信頼が大事だと思います。
61UNZEN.JP 2021/02/28 21:01 ID:e15
賛成
>>52 北本安範さん
示された文章だけではちょっと具体的なイメージが湧かないのですが、参加者全体による自薦という感じでしょうか。
しかし現在でも評価やポイントをその人に対する好悪の意味で入れている人も居たりして、不正な組織票以前に厳密な投票としては使えないと思います。「目安」以上の意味はないでしょう。選挙もそうですが、必ずしも有能・有益な候補者が当選するわけではなく、利権やつきあいや、ただの人気など、能力以外の要素で当選します。アイデアも同じではないでしょうか。また実際にできることと、して欲しいこととは違うので、その判断は実行者の権限です。ただ、その判断理由は開示していただきたいですね。実現したいアイデアなら実現できる形で提示できるよう、事前に考案できるようにです。
>>57
方法は全くないわけではありませんが、マイナンバーをこのような場所・場合では使えないと思います。将来はわかりません。なりすましはあるものと前提して対応するしかないですね。複数人格が存在できるのは仮想個人の本質的特徴です。
牽制の対策として、登録時にマイナンバーを入力させる方法もあります。照合はできませんが。
62UNZEN.JP 2021/02/28 21:20 ID:e15
賛成
>>60
すべての行政が行う事業は、決定した後では修正もやり直しもできません。諫早干拓や現在の長崎新幹線がそうですし、市町村合併もそうでした。だから私たちは合併協議会の段階で情報を発信し、住民が納得できる合併を目指しました。決定前ならば、行政も住民の意見や意向を聞いて方針や形を改められるからです。実際そうでした。そのようなサイトがあったことを疑うなら、当時の長崎県知事だった金子原二郎参議院議員に聞いてみてください。

「作り手」側の事情や都合、見込みにより作られたサイトが現在のものです。これを次期更新があるのなら、「使い手」の意見や要望を考慮したサイトにして欲しいということですが、あなたにはまだ理解できませんか?
理解できないならそれでいいので、あなたは黙って見ていればいいのです。邪魔をしないでください。
63UNZEN.JP 2021/02/28 21:24 ID:e15
賛成
>>59
あなたは過去から現在の自分が否定されるからサイトの改善に反対されていますが、あなたに合わせて世界を変えることはできません。あなたが新しい自分に変わればいいのです。自らを高める努力をしてください。できないならば、そこはあなたの居るべき場所ではないのです。
64ただびと 2021/02/28 21:45 ID:e7d
反対
>>63 ん?私は、サイト改善に賛成ですよ。ただ管理室と提議したサイト内の話で、これを参考に、するなら私は、最初は賛成でしたが、管理室という定義であるなら賛成反対はこの定義に反すると感じ無投票しました。

そして、内容が変わったりと分からないと感じ反対にいれました。
共有できたはずなのですが、どこかで道がずれてしまったのだと思います。
提案には、賛成ですが共有出来なかったと結論します。


此処では、もうコメントしません。わざわざご返事ありがとうございます。
私ともし議論したいと感じたなら適当な提案をし、そこで話しましょう。
応援している事は、変わりませんよ。
65UNZEN.JP 2021/02/28 21:58 ID:e15
賛成
一番大事なことを書こうと思いましたが、このような荒らされた状況では伝わらない恐れがあるので、後にアイデアで提案したいと思います。

最大の問題は予算です。予算が決定してしまえば、その予算の見積もりに入れられていた内容以外は対応できなくなります。このお役所仕事の制限を突破してこのサイトを改善し続けるために、何が必要かを考えていました。
ビジネスの話になると思います。

先に問い合わせした内容>>26
は月曜日以降に返答、対応がされると思われます。
66UNZEN.JP 2021/02/28 22:17 ID:e15
賛成
「実験中」

サイト内リンク、スレッドを横断するリンクが効いたり効かなかったりする状況が確認されましたので、実験します。ソースを確認したのですが、最初に投稿した際に内部的に処理されているようで、コメント修正では改善できません。なので実際に複数のリンクを試してみます。リンクのターゲットコメントは、タイムスタンプについての問い合わせ部分です。

>>26
>>26
テスト>>26
テスト>>26テスト
テスト >>26 テスト

次はスレッド横断リンクです。「デジタル改革IdeaBoxの目的」の最初の問い合わせにリンクします。

@06455>>30
@06455 >>30
テスト@06455>>30
テスト@06455>>30テスト
テスト @06455>>30 テスト

各入力でリンクがどう振舞うか見てみます。
67UNZEN.JP 2021/02/28 22:38 ID:e15
賛成
>>66
おかしいですね。すべて正常に機能しています。
しかし>>49 では「談話室」のトップが表示されてしまっています。
原因は分かりません。これはサイトの作成者でなければ分からないのかも知れません。
68北本安範 2021/03/01 09:40 ID:dda
賛成
>>67 何となく分かりました。あまり詳しくないでのテストで分かったことをお伝えします。
指定したコメントの位置で結果が異なります。キーはコメントの位置が30以下であれば、表示できます。それ以上の場合はその位置の表示ができずに先頭を表示します。31以上のコメントは数が少なくて問題が発覚することは稀です。
注記:リンクをクリックした時にURLを示す以下のようなURLが指定されています。
事象から見てこのような原因であると判断しました。

NG
ideabox.cio.go.jp/ja/idea/06506/>>49
OK
ideabox.cio.go.jp/ja/idea/06506/>>31
69内閣官房デジタル改革担当 2021/03/01 19:52 ID:ed7
内閣官房デジタル改革担当です。

オフィシャルな管理室の設置に向けて、仕様を検討しております。

・「アイデアボックス改善要望」というカテゴリを新規作成する。
・ユーザは同カテゴリへの新規アイデア・コメント投稿が可能。
・過去投稿された改善要望アイデアを運営側で移動する。
・タグ「アイデアボックス改善要望」が付けられたアイデアは移動対象とする。
・同タグがついていないアイデアもタイトルで判断可能な範囲で移動する。
・移動が漏れた場合はユーザーからの依頼があり次第、順次対応する。

上記であれば、現在のシステム機能を有効利用し、コストと時間をかけず実現できると見込んでおります。
ご意見いただけると幸いです。
70内閣官房デジタル改革担当 2021/03/01 20:02 ID:ed7
(補足)

カテゴリ名称は「管理室」とするか「アイデアボックス改善要望」とするかで悩んでいます。
より直感的な名称を選択できればと思います。
71UNZEN.JP 2021/03/01 20:14 ID:e15
賛成
>>69 内閣官房デジタル改革担当さま
ありがとうございます。
アイデアとしての投稿分を一括して「管理室」という場所へ移動させるということだろうと思います。これまでのものを全て移動させるには、相当の人力が必要になるのではないかと思います。(全てを読み込んで判断しなければならない。コメント中の改善要望はどう判断するか不明)
これまでの提案についてはアクティブである必要はなく、はっきり申し上げればこれを解決していただければよいのではないでしょうか。そしてその経緯や結果を「管理室」など特定の場所で報告すれば終わる話だと思います。
そしてそれはお忙しい内閣官房デジタル改革担当さんが心配されることではなく、システム自体を管理している株式会社自動処理様のお仕事ではないかと思います。
例えばFAQの更新は現時点でまだなされていませんが、これを更新し、「更新しました」と報告すればそれでいいのです。
もし許可いただけるのであれば、私がそのページくらい更新してあげます。予算不要です。
一箇所に集めても、これまで通り対応が放置されれば何の意味もありません。

というのが現在の私の感想です。
72UNZEN.JP 2021/03/01 20:17 ID:e15
賛成
>>70
「アイデアボックス改善要望」に寄せられたサイト更新・管理・修正などの経緯や結果を報告するのが「管理室」だろうと思います。
73内閣官房デジタル改革担当 2021/03/01 20:41 ID:ed7
>>71
UNZEN.JPさん

ご回答ありがとうございます。
既存の要望を移動しただけでは意味がない、というご指摘はごもっともです。移動した上でご要望を整理し、対応方針をご提示したいと思います。

「管理室」の役割もクリアになりました。
私共や自動処理社様からのご報告の場という位置付けで、FAQと同じような静的な専用ページを設けようと思います。
74北本安範 2021/03/01 20:41 ID:dda
賛成
>>69 この提案に賛同している者として発言を提案させてください。
既にアイディア数は6236件もあり、玉石混交の状態です。運営サイドで
どのような分析をされているのか存じませんが、公開されている内容で見る限りではポイント数とその他の要素で政策に反映しているように推察しています。埋もれているが検討すれば良いアイデアに発展するものは無いと判断されているのでしょうか?掘り起こしはしないのでしょうか?
運営サイドはオーナーです、自由にアイデアを募るのもいいですが、課題や解決したい内容の問題提起を行なって欲しいアイデアの絞り込みやブラッシュアップを行った方が良いのではないでしょうか?
以前実施されたマイナポータル新デザイン・機能は言わばレビューです。この取り組みも良いのですが、アイデア出しではありません。奇抜なアイデアでブレークスルーさせたいなら課題やUXシーンを集めてそこを突破するアイデアを募った方が盛り上がって良い成果につながると考えます。
75UNZEN.JP 2021/03/01 20:50 ID:e15
賛成
>>73
「管理室」はシステムについての問合せを受け付ける場所であって欲しいと思っています。静的なページではこれはできません。
そのような場所があれば、アイデアとして無駄に「改善提案」をする必要がなくなり、その問題だけでもスッキリします。ここで私たちがしているように疑問点や不具合など、リアルタイムに問い合わせられる場所が欲しいのです。
返答はここでやっているほど急ぐ必要はありません。対応には時間もかかります。検討も必要です。ただそれを言える場所があることで、アイデア提案の無駄な増加を防ぐための仕組みです。

こちらに書いてあります。
・地球と日本改革IdeaBoxへ拡張
@06539>>6
76内閣官房デジタル改革担当 2021/03/01 21:10 ID:ed7
>>74 北本安範さん

コメントありがとうございます。
ご指摘の通り、投稿いただいた多数のアイデアを分析し政策に反映するプロセスは、これがベストというものを見出せていない状況です。
ポイントを目安にしていますが、既に議論されているような課題が存在します。

マイナポータルの新デザインへの意見募集は、確かにレビュー的な色合いが強かったため、奇抜なアイデアよりも具体的な改善点をお寄せいただけたものと思います。


オープンにアイデアを募集する事が、アイデアボックスの良い点であると思う一方で、もう少し問いを絞り込んだ方が、密度の濃いアイデアが集まり、政策にも反映しやすいだろうと感じています。

若干変な表現になりますが、アイデアを欲している特定の政策企画担当者と、その政策に関心•知見•ご意見のある国民の方とのマッチングの場、というのがアイデアボックスの目指す姿のひとつになると考えています。(うーん、うまく表現できない。言葉足らずですみません)
77UNZEN.JP 2021/03/01 21:28 ID:e15
賛成
>>76 内閣官房デジタル改革担当さま

すみません横からですが。

悩まれているお姿が浮かんでしまい、親しみを感じました。
それでいいと思います。

ここの変な人たちと(私含む)一緒に悩んでよりよいサイトにして行きましょう。
別に急ぐ必要はありません。(サービス残業する必要もありません)
お互い真摯に率直に話し合うことで、必ず良い方向が見出せると思います。
このように同じ目線で、同じ畳で車座になってお話しできること、それを参加されている全ての皆さんは望まれていると思います。

「デジタル改革IdesBox」を国政のため、日本のためによりよい姿にしたいという思いは、皆共通なのですから。

お時間のある時に、また立ち寄っていただければありがたく思います。
78内閣官房デジタル改革担当 2021/03/01 21:30 ID:ed7
>>75
UNZEN.JPさん

コメントありがとうございます。
理解力が足りず申し訳ありません。
「アイデアボックス改善要望」というカテゴリで要望を受け付け、個別のやり取りをさせていただき、結果としてシステム改善した内容を管理室に時系列でご報告するイメージでした。

そうではなく、管理室もインタラクティブな場とした方が良いでしょうか?(そもそも2つに分ける必要がないということでしょうか)

アドバイスいただけると幸いです。
79ただびと 2021/03/01 21:33 ID:e7d
反対
>>76 私の退会希望に対して、ご発言していただければと思います。
デジタル民主主義は、敗北。またこのサイトは、チャンネルでは、なかったのだと考え
退会希望したのですが、、、
新しい場で活動したいと個人的に思います。
退会させて。
80UNZEN.JP 2021/03/01 21:40 ID:e15
賛成
>>78 内閣官房デジタル改革担当さま
ここの皆さんの共通する不満は、「アイデア(やコメント)が錯綜しているので見づらい」ということです。高度なアイデアと討論を求めている人、画期的なアイデアを見たい人、日々の不満を解決する手段を探している人、駄弁りたい人、様々です。
「アイデアボックス改善要望」というカテゴリを作っても、表示が他と入り混じってしまえば混乱は解消されません。なのでアイデアとして出していただくのではなくて、システム関係は「管理室」という掲示板に個別に書き込んでもらい、ここで返答する(できないならできないと)ことで、「アイデアボックス改善要望」なるアイデアは出なくなります。ログも節約できます。
同様に「談話室」も、本論のアイデアと関係ない、逸脱したり発展したりするアイデアをそちらに集約し、そこで各々勝手に話を続けてもらうことで、本論の混乱を避ける意味があります。
いずれも独立した掲示板形式であり(アイデアとの横断は必要ですが)、本論のアイデアを見やすく、スッキリさせたいというのが本来の目的です。
そういう意味で棲み分け、部屋分けと呼んでいます。
81UNZEN.JP 2021/03/01 21:42 ID:e15
賛成
>>79
公式「談話室」ができるまでもうちょっと我慢しろ。
82UNZEN.JP 2021/03/01 21:48 ID:e15
賛成
>>80 追加
ただびとさんのように、ちょっと勘違いして困っている人のためにも、それをケアできるように「談話室」を希望しています。
本論ではできないのです。でもこの人たちもデジタルに期待して参加されている一国民なのです。レベルも立場も考えも入り混じってしまっているので、混乱しています。これを整理して、本来の政策に役立つアイデアを出しやすくし、その質も上げたいと願っています。

私もそういうものを書きたいのです。
83ただびと 2021/03/01 21:49 ID:e7d
反対
>>81 あなたにたいしての発言でないと的確に指摘してしまった。規約違反しないと駄目か。
談話室に意味があるの?メリットデメリットを考えても私には、コミットしないと感じます。では、なく感じないぜコノヤロー!
84UNZEN.JP 2021/03/01 21:55 ID:e15
賛成
>>83
と、このように冷静な議論や討論ができなくなっているのが現状です。
これではまともな話ができないのです。どれほど良いアイデアを出しても、先へ続けられなくなっている、これが現在のこのサイトの末期的症状です。
85ただびと 2021/03/01 21:59 ID:e7d
反対
なぜか上から目線(笑)
そろそろ規約違反に引っかかってよいのだが。
あなたが、先に待てずコロコロ内容を変えたせいでしょ?
何を談話室をまて?あなたが、待たなく進化とか言っているから意味不明です。
こんな感じでいけるかな。
86北本安範 2021/03/01 22:24 ID:dda
賛成
>>68 UNZEN.JPさん
内閣官房デジタル改革担当さんと良い方向でコミュケーションできてよかったですね。途中で割り込んでお邪魔したことをお詫びします。どうしても担当さんがどう思っているか確認したくて発言しました。
アイデアボックスは平均的国民の集まりか否かはおいておき、潜在的な多様性はある。UNZEN.JPさんも危惧しているように参加者を惹きつける魅力(魔力)は色させて来ている点は明白です。
国民目線での課題を掘り起こし、国民が求めているUXを探る場にもご担当さんはしたいのだと感じました。ここが起点で奇抜なアイデアの卵を提案して議論でアイデアの完成度を高められれば、設立の理念(ビジョン)に沿えると思います。
>アイデアを欲している特定の政策企画担当者と、その政策に関心•知見•ご意見のある国民の方とのマッチングの場
→この言葉に想いが込められていたように思います。関心・有識者・貴重な意見を集めるためにもサイトの魅力を高める情報発信、秩序の維持は必要です。

追伸となりましたが、>>68のテスト結果をご確認いただけたでしょうか?
87UNZEN.JP 2021/03/01 22:39 ID:e15
賛成
>>86 北本安範さん
いえ私こそ割込んですみません。
何だか嬉しくなってしまって。
このように話していただけると、他の皆さんもお気持ちが高まり、よりよいアイデアを出そうという気にもなると思いますが。

私が目を止めたのは、特に
>特定の政策企画担当者
という部分です。どのような具体的なアイデアを求めておられるか、そこを出していただければ皆さんも知恵の絞り甲斐がありますよね。そのようなカテゴリーもあっていいと思います。政策への実現に最も近い議題だと思います。
単にこちらから好きなアイデアを出すだけでなく、あちらからも問いかけていただければ、相互的な関係になり理想的なシステムにさらに近づけると感じました。

>>68 を拝見し、いろいろ検証している時に始まったので途中ですが、やはりページをまたぐ、というより1ページ目以降のコメントはリンクできないようです。ありがとうございます。
でもこうやっていろいろ試してみるって、意外と面白いでしょ? 問題点を絞り込めれば対応もしやすくなるでしょうから、時間がある時にまたやってみます。
88UNZEN.JP 2021/03/01 23:26 ID:e15
賛成
「賛成」「反対」ではなくて、同じ方向を向いて知恵を絞り、工夫し案を出し合って、皆んなでアイデアを形あるものとして作り上げ、それを政策として実現していただき、日本が少しでも良くなる方向へ進められれば、そこに参加できた私たちも嬉しくなりますね。
ネットというバーチャル会議室で、アイデアという目に見えないものをひとつにまとめあげ、それがリアル・現実で動き出す。これこそ理想の「インターネットの活用」だと思います。

それができるように、まずはこのサイトの仕組みを「改善・改革」しましょう。
今のままでは・・・無理だ。
89北本安範 2021/03/02 09:26 ID:dda
賛成
@06487>>3
このコメントは悪気はなく【正義漢からでしょう】ともルール違反を誘発します。
何らかの対処が必要と思われます!
90dice0821 2021/03/02 10:40 ID:235
反対
>>24 投稿文で
>不適切な投稿内容また禁止語句などの指摘、及び利用規約との照合、それらに基づく運営への問い合わせなど、自治でできることもあるかと思います。
と書かれています。

>私がやっていることは自治ではなく、「アイデアボックス」のデジタル改革です。
とコメントをされましたが、管理室と呼んでいるもので問い合わせや問題報告を公開で行うことがデジタル改革なのでしょうか?
90.1ただびと 2021/03/02 14:20 ID:???
反対
デジタルとiTを分けて考えなければ物事が進まない。不条理な正義感は、サイトを壊す。
90.2ただびと 2021/03/02 14:25 ID:???
反対
結局当たり前な姿がデジタル改革をとめているのでしょうね。
91北本安範 2021/03/02 17:34 ID:dda
賛成
>>89 つづき
脆弱性の公開

ソフトウエアの脆弱性を発見したものが、自ら、セキュリティを侵害する行為をなさ なかったとしても、しかるべき取扱い基準を満たさない方法でその情報を公開した場 合、そのような行為は、どのような評価を受けるべきかという問題がある。

脆弱性情報を発見したものは、 取扱い基準に従って行動しない場合、そのような攻撃ツールを作製し、セキ ュリティ侵害を行なうものによるサイトに対する攻撃を(抽象的にせよ)認識し、それ でもかまわないとして、脆弱性情報を公開したのだという認定がなされる状況になりう る。

攻撃ツールを作製し、または、利用したものがいたとして も、特段の事情のないかぎり発見・公開者が、かかる攻撃行為を教唆したとか、容易にしたということは、困難なのではないかと思われる(容易にしたといえるのであれば、刑事的には、従犯21の可能性があり、民事的には、共同不法行為22などの可能性がある)。
IPA 情報システム等の脆弱性情報の取扱いに おける法律面の調査 報告書より
92UNZEN.JP 2021/03/02 18:16 ID:e15
賛成
>>89 >>91 北本安範さん
不具合チェックをしてくださったのでしょうから、特に問題ないと私は思います。内容はほげさんでなくても、悪意のあるユーザーなら思いつけるものだと思います。それを公開して対応を求めている内容ですし。
ただ一点、「実在しないメールアドレス」に変更して試されたようですが、これは規約の
退会及び登録の抹消等
・第6条
(略)登録されている登録メールアドレスに連絡が実在しない 等、参加登録の内容に事実と異なるものがある場合。(略)
に抵触する可能性がありますが、チェックされているかどうかの実験なので、それを使い続けない限りは許容範囲だと思います。ちゃんと申告されていますし、たぶんそのままにされてはいないと思います。
もし誰かが存在しないメールアドレスや他人のものを使って登録している場合、規約違反になり退会・抹消されるでしょう。ほげさんもそこまで報告・警告していただければよかったのですが。
メールアドレスが後で変更できるのは、本人が用いていたものが変更された場合にそれに合わせて正規の連絡先を登録するためでしょうから、これは不具合ではないでしょう。
(続く)
93北本安範 2021/03/02 18:29 ID:dda
賛成
UNZAN.JPさん
誤解されていませんか? ほげさんではなくもげさんですね。
94UNZEN.JP 2021/03/02 18:37 ID:e15
賛成
>>92 (続き)
問題は登録された「メールアドレスのチェックがなされていない」部分で、これはシステム作成者側の落ち度だと思います。普通は登録されたアドレスに自動返信して、そこにリンクを入れてそれをクリックさせて「メールが届いている」ことくらいは確認するものだと思いますが、そういえばそんなことした記憶がありません。ほげさんが報告されているのでこれは事実かと思います。だとすれば対応が必要ですね。

また同一人物による複数アカウントの登録については、規約には明記されていないように思います。「戸籍上の一人の個人が複数のアカウントを作成することを禁止します」など、禁止事項に明記すれば皆さんの心配を和らげることもできるのではないでしょうか。ただこれを実証試験する場合は(チェックは必要です)事前に「公式管理室」に報告して行えば問題ないと思います。

アカウント名を変えたい場合は一旦退会して、新たに別アカウントで登録し直せば問題ないと思います。その場合は登録できると思いますが、もし「過去に使われたメールアドレス」などを一定期間チェックしているようなら、すぐはできないことになり不便ですね。
95UNZEN.JP 2021/03/02 18:39 ID:e15
賛成
>>93
ほげさんがもげさんで試したのではないでしょうか?
その辺りは誠意を感じますが。
ちょっと確認してみましょうか。
96北本安範 2021/03/02 18:51 ID:dda
賛成
>>95 確認するか否かはお任せします。
これだけ荒れているのに運営者をはじめ組織の面子はまるつぶれです。自業自得というには可哀想です。これから改善しようとしている矢先です。受注者側だけの問題ではなく発注者側の資質、チェック体制も問われます。cocoaで平井大臣がおっしゃっています。
97UNZEN.JP 2021/03/02 19:08 ID:e15
賛成
>>96
いや、これはCOCOAの問題の「ユーザーからの指摘があったのに」「対応しなかった」の前半部分だと思います。デジタル庁は対応してくれると信じます。
そのCOCOAですが、もしかしたらこんなやりとりがあったのではないかと想像しています。
業者「何か不具合があるようですが」
厚労省担当「直してくれ」
業者「しかしそれにはお金が必要です」
厚労省担当「そうか、次の予算が出たら払う」
業者「では正式の追加支払いの契約が完了してから対処します」
厚労省担当「うむ、仕方ない」

厚労省の良識ある人「それはまずいんじゃないの? ちゃんと国民に報告しよう」

※個人の想像です
97.1ただびと 2021/03/04 19:21 ID:???
反対
けして自分から危ない事をしない人間。
また彼のホームページの女性は、DMMのアダルトのCG女性に似ているが、あれはフリー素材が?彼が、無意識の正義感で、壊した物を修復してから参戦かな。
97.2名無し 2021/03/14 18:35 ID:???
現状。かそった、、、理由、コミニティーが出来てしまった。本来のサイトの設立理念が壊され発言しにくくなった。いやそうされた。?もう閉店時間でしょ。

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