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「将来的に戸籍や住民票がなくなるべき」という平井大臣の勘違いまたは説明不足 @06442

1雪見餅 2021/02/19 23:47 ID:8d1
「平井大臣に聞く!日本の「デジタル改革」現状と今後の展望~デジタル改革担当大臣・平井卓也」
www.youtube.com/watch?v=q9n51KiguKQ
(23:00~28:00までの間)

まず、この動画の中で、平井大臣がどんな発言をしているか以下に抜き出しました。
ただ、自分なりに発言を整形したり、省略している部分もありますので、確かめたい場合は動画を見てください。

この動画の中で、

「国民の皆さんにidentificationとauthenticationをやってもらいたい。オンラインでも国が保証しながら、identificationとauthenticationができる。マイナンバーカードを国民に持っていただければ、行政コストはとことん下がり、住民票や戸籍なんてものはなくなります。そういう社会に早くしなければならないと思っていて、それさえできるようになれば、引っ越しとか相続とか、ありとあらゆるものは、マイナンバーカードを基点にデータベースにアクセスしてワンストップで実現できるようになるという風に思う。」

正確に記述したわけではないですが、大体このような発言をしており、

アイデア@06423で頂いたコメントで、
「行政における個別の個人のという管理が無ければマイナンバー/マイナンバーカードは成立しないからという当たり前の話ですね。現状、その管理台帳が住基台帳であるといったもので、行政上の個人の存在としてマイナンバーやマイナンバーカードが主なのではなく、台帳に従属するものですよ。」
という意見があって、この意見に従うと、住民票や戸籍にいらない(例えば、最悪間違っていても良い)と考えることは間違いであり、マイナンバーカードさえあれば、住民票や戸籍はいらないという話は間違いということが言えます。


住民票や戸籍「の写し」はいらないという意味なら、平井大臣は説明不足ですし、
住民票や戸籍はいらないという意味なら、平井大臣は勘違いをしている可能性があるので、この点を制度に詳しい人と話し合う必要があると思います。という提案です。
43変えたい人 2021/02/25 16:15 ID:66a
中立
>>40 >>41
長々と書いている割にはまた本題を外していますね。

私は一貫して住民票と戸籍のデータは無くならないと書いてますが、それが認識できないようです。その上で、平井大臣の「目指すべき社会の方向性」の発言・趣旨に沿って、行政側も国民も住民票と戸籍という既存の「括り」全体を意識する必要は無くなるということを、投稿者への説明としてデータ統合を例に書いただけです。この説明で投稿者も納得しているんじゃないですかね?

平井大臣も私も現在・実装の話は何もしていないのに、あなたが現在・実装と絡めて勘違いをし始めました。別に実装する上でそれが最適ならば便宜上、既存の住民票と戸籍の括り、ラベル付けがあってもいいですよ?ただ、それは使う側にとって重要ではないので、ここで話す必要もないし本題ではないですよね。平井大臣の発言は、住民票と戸籍のデータが無くなる意味では言っていない、で終わりの話です。
44変えたい人 2021/02/25 16:17 ID:66a
中立
>>40 >>41
ですから、何度か言っているのです。
(本題と関連して)何が言いたかったのですか?と。

まあ、最後を見ると明確に利用規約に違反しているので、本題とずれた重要でないことをつついたり、誹謗中傷をするのが趣旨のようですね。※ただ、一般的なRDBMSの~云々の返しは良いユーモアで高評価でした。
45UNZEN.JP 2021/02/25 19:16 ID:e15
賛成
大臣の言葉足らず(それも短い時間に要点を伝えないといけない状況下なので、私は同情的ですが)に勘違いで食いついた雪見さんの思い込みに対するほげさんの是正論、でいいのではないでしょうか? 変えたい人さんはその流れに乗っかっただけで。
ほげさんも「もし本当に大臣がそういう意味で言ったとすれば」と、確かきちんと前置きして議論されていたと思います。

>住民票と戸籍のデータは無くならない
とは、ほげさんも、僭越ながら私も、その立場でしょう?「無くなる」と言っているのは大臣の言葉を勘違いした雪見さんが、大臣がそう言っていると主張し続けているからです。つまり、それを言っているのは雪見さんです。
正確に言えば雪見さんの頭の中にある平井大臣です。
46ただびと 2021/02/25 20:02 ID:e7d
提案者さんが、多分こんな事になるなんてと心を痛めているかも?
私がいう権利は、ありませんが、心の歯止めがきかなくなくなる事もとは、あります。
提案者さんの結論は、出ているのですからここで、終わりにしましょう。
提案者が次のアイデアに発言しにくくもなるので。
ほげさんの中では、完結し多分出てこないと思います。
47UNZEN.JP 2021/02/25 20:05 ID:e15
賛成
>>46
雪見さんが「私の勘違いでした」と言ってくれれば、それで終わるんですが。
48ただびと 2021/02/25 20:14 ID:e7d
>>47 それは、思いましたが、それももしかしたら今の現状に悩んでいるかもしれませんね。
私は、難しいと思いますが、ほげさんと変化さんが提案者さんに、陳謝する事が何か良いと捉えてしまいます。
49ほげ 2021/02/25 21:09 ID:d5d
>>43 > 平井大臣も私も現在・実装の話は何もしていないのに、あなたが現在・実装と絡めて勘違いをし始めました。

>>15 > 住民票と戸籍の中身のデータを統一したデータベースを作れば、データの管理上は「住民票」と「戸籍」という名称で括って別々に分けて管理する必要が無くなるということです。

>>20 > リレーショナルデータベースとかはご存じですか?

これの何処が実装の話ではないのかな ?
わざわざそういう実装の話を避けるために >>21 でスルーしたのに

>>23 > それからリレーショナルデータベースはご存じない?

で再度煽ってきてるしw
50UNZEN.JP 2021/02/25 23:02 ID:e15
賛成
リベラルっていうの? 民主党(カメレオン含む)の人たちとかさ。
絶対自分の間違いを認めようとしないんですよね。
雪見さんもそのタイプなのかな? 素直になれば楽なのに。
51ほげ 2021/02/25 23:10 ID:d5d
> マイナンバーカードを国民に持っていただければ、行政コストはとことん下がり、住民票や戸籍なんてものはなくなります。

という発言が大臣という立場で発言している事実があるのであれば、文字列だけ見れば間違っているのは明らかでそれが事実に対して誤解を呼んでいるのであって、発言を真に受けて事実に対して誤解したから悪だと言う話では無いし、提案そのものも大臣の発言に対して勘違いまたは説明不足と指摘しているのであってそれは間違ってはいない。
52UNZEN.JP 2021/02/25 23:16 ID:e15
賛成
>>51
おっしゃる通りです。
ただそれくらい普通わかってやれよ、ということです。
だからあえてそこに焦点を当てて追求し続けた雪見さんは野党みたいだなと感じたところです。

それ以上に「スマホで投票できます」の方が大問題のツッコミどころかと私は思いますが。やるならそこでしょ?
53yuuka 2021/02/25 23:41 ID:a05
誰かの批判より、自分で考えることが大事、疑問は、議論で、理論だてれば真実が見える?
私の疑問は無視されたけど、そういう人たちと諦める?

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