国産OSの開発 @06325

1：はいかる 2021/02/10 13:58 ID:e0f

トロンのように国産のOSを増やしてみてはいかがでしょうか。Linuxのディストリビューションでも国産のものがありますが、プリインストールされて家電屋で売るといった事はできませんか？国産OSを作るという話になると立ち消えになっていくのは何故？と思っています。

2：タナカ 2021/02/10 14:38 ID:28d

賛成

以前、外国の私企業の都合に左右されないソフトウェア環境を構築するという、国防・安全保障上の観点から @02915 を提案させていただきました。ですので基本的には賛成なのですが、

国産OSというものが有望視されない理由はLinuxプリインストール機が有望視されないのと同じで過去のアプリケーション等のソフトウェア資産が使えない、互換性が無い、使いこなすのに新たな知識が必要な為売り物にならないという判断でしょう。国産OSの場合はそれ以前の問題として開発できるだけの人材を集められるかどうかもわかりません。長い時間を掛けて状況を変えていくしかありません。

経済上の観点からも商用OSが数社の情報検閲を好む企業群で寡占されている状況は好ましくありませんので、国産に限らず他の新規OSを育てる必要性があります。

3：ほげ 2021/02/10 17:11 ID:d5d

この手の提案よく見かけるけれど、少し前までガラパゴスという文字列で国産の技術文化を散々駆逐しまくってぺんぺん草も残らない状態にした人たちがいたのだけどね。

4：ITkaizenn 2021/02/10 22:39 ID:776

反対

面倒みきれないのにそれだけはやめてくれ。
ガラパゴスどこではなくなる。

5：タナカ 2021/02/10 22:51 ID:28d

賛成

今はまだ役所など窓口での手続きも可能だけど、今後窓口縮小、キャッシュレス移行でATMの設置数も減ってくると端末が「インフラ」そのものになります。この時にソフトウェアが外国製、しかも私企業の製品となると、その企業の胸先三寸で使えなくなったり、意図的でなくともバグで使用不能になる可能性がありますね。特に今OS業界を仕切っているのは特定の政治的意図を持って情報検閲を仕掛けてくる敵対的な怪しい企業ばかりです。

それを避けるには最低でも「OSを入れ替えられる端末+同等の機能を持った競合する複数のOS」であるとか、「国内製・国内のサーバーから配信されるOS」等が必須になってくるわけです。その前段階でAndroid用のカスタムROMの普及を推進すべきでしょうね。国産OS等の対策は役所などの窓口業務が縮小・ATMの設置数が相当数減少する前に行うべきです。

6：はいかる 2021/02/10 23:27 ID:e0f

賛成

>>3 具体的にどういう人達なのでしょうか？差し支えなければ教えて下さい。

7：はいかる 2021/02/10 23:28 ID:e0f

賛成

>>4 でも色んな分野で国産が無くなっていく現状をどう思われます？日本製を作って買った方が良くないですか?

8：UNZEN.JP 2021/02/10 23:46 ID:e15

賛成

国産OSとして行政専用のOSはあっていいと思います。他国の商用OSに振り回されるのは国防上問題です。アップデートで新しいバグやセキュリティホールを提供してくれる商用OSではなく、見栄えはどうでも単純で堅牢で安定している行政用OSはあったほうがいい。
OSを切り替えできるような形でできませんかね。
できれば回線も行政専用があればより安心なんですが。

i-modeはガラパゴス的だったと思います。ネットを独自仕様にしやがって、各端末対応のホームページ作らされていい迷惑でした。
発想は斬新だったのですが、やはり技術者の視点からのイノベーションだったので利用者にとっては不便でした。使い易さへの工夫が足りないんですよね、日本人には。ユーザーに合わせて自分たちの仕様を変えようという意識がない。機能が多ければそれだけ使いにくくなるのに、そこを整理しようとしない。ぜひ今後は意識を変えて欲しいものです。

9：いちろー 2021/02/11 14:40 ID:a0c

反対

メンテナンスは誰がやるのでしょう
国ですか?
OSは時代に合わせて常にアップデートしなければすぐに使い物にならなくなります
そのOSのためのデバイスドライバは何処が作るのでしょう
毎年毎年新しい技術が出ては消えていく時代に誰が日本でしか使わないOSをメンテナンスするのです?

最近は組込のOSどころかCPUすらオープンソースで公開され各メーカーがデバイスドライバのソースまで無料公開している物もあるし
iTronすら存在意義が危ぶまれている時代に時代錯誤感があります

10：タナカ 2021/02/11 15:00 ID:28d

賛成

>>9
「必要性」が提起されている中で「面倒だから」という理由で否定するのは論がズレています。
反論するならば「必要性」を否定する必要がありますね。

国単位でデジタル化を推進するわけですから、端末はもはや一部のオタクのオモチャでもありませんし、一部のオタクがオモチャとして遊べる程度の信頼性や調達性では話になりません。「インフラ」として安全保障込みで供給体制を整える必要があります。

11：いちろー 2021/02/11 15:11 ID:a0c

反対

>>10
全くもって不要です
メンテナンスの出来ないものを国の中枢に取り入れるなど言語道断です

箱物同様に作ればなんとかなるなんて昭和脳で考えかたも不要

12：タナカ 2021/02/11 15:13 ID:28d

賛成

>>11
では>>5のような状況で、「インフラ」と化した端末が使用不可能になった場合の対処法について責任をもってお答えください。

13：はいかる 2021/02/11 15:30 ID:e0f

賛成

>>9 メーカーがメンテナンスすれば良いのではないでしょうか？日本製が無くなっていくと、当然仕事も無くなりますよね?空洞化とか言われてたのですから、戻したほうがいいのではないでしょうか？海外製ばかりというのは危険では？

14：いちろー 2021/02/11 15:36 ID:a0c

反対

>>12
反対意見を表明しただけで何で「責任」まで持たせられないのかいけないのか全く意味がわからないけど
ソースコードの公開されてるOSなんて、LinuxでもBSDでもあるんだからそれ使えばいいでしょ
現在でも日本政府の要望でOSに手を入れてるところもあるのに
何でいきなり国産OSに話が飛ぶのか全く理解できない

反対意見に「責任」まで言うのであれば
メンテナンスのためのコストやらなんやらあんただって責任取れるんだよね

15：タナカ 2021/02/11 15:46 ID:28d

賛成

>>14
＞反対意見を表明しただけで何で「責任」まで持たせられないのかいけないのか全く意味がわからないけど
>>5のような状態でも行政の機能を維持する必要性から国産OSの話をしている訳ですから、それに反対するのであれば代案が必要です。「端末のOSに不備が生じた際になんの対策も取らなくて良い、それで誰が何人死のうとどうでもいい。」という意見なら代案は必要ありませんが、人格は疑われると思いますよ。

＞LinuxでもBSDでもあるんだからそれ使えばいいでしょ
それは明日Windowsが使えなくなったその瞬間に全国民に手配できるんですか？現実的に考えてください。
予備のOSを用意するなら「予め」用意せねばなりません。スマホ用OSはどうしますか？アプリケーションは？海底ケーブルが切断されたら？

＞国産OSに話が飛ぶのか全く理解できない
>>5を読めばわかると思いますが…

＞コストやらなんやらあんただって責任取れるんだよね
国家の安全保障の話で、一人の国民に全費用を請求するなんて話は全く聞いたことがありません。そんな前例あるんですか？どこの異次元の話なのでしょうか・・・

16：いちろー 2021/02/11 16:07 ID:a0c

反対

>>15
人に責任は放り投げておいて、
自分の責任は無いとかなんだそりゃ

他のオープンソースのOSが明日入れられないのに、国産OSなら入れられるとか意味がわからない

メンテされない国産OSなんてセキュリティホールだらけになって>>5より酷いことになるのがわかってるのに何でそんなに国産にこだわるのかね

ソースコードが公開されているOSに手を入れればそれで充分だし、金を出せばマイクロソフトだってOSのソースコードは売ってくれる(こちらは公開に制限のかかる契約を結ばないと行けないけど)

OSの役割わかってないんじゃ無いの?

さよなら

17：タナカ 2021/02/11 16:13 ID:28d

賛成

>>16
＞責任は放り投げておいて、
代案を求めました。しかし代案を出していただけなかったので「端末のOSに不備が生じた際になんの対策も取らなくて良い、それで誰が何人死のうとどうでもいい。」という方なのだなと解釈しました。

＞自分の責任は無いとかなんだそりゃ
個人が一つの国家の安全保障に掛かる費用を全額負担した実例をお待ちしております。

＞他のオープンソースのOSが明日入れられないのに
そのオープンソースのOSとやらを配布する体制はありますか？それすらありませんよね？ですから現状は国家の安全保障上の巨大なセキュリティホールが開いている状態です。それにスマホ用OSはどうするのか、海底ケーブル切断で海外からのDLが不可能になった場合の対処法も聞いておりません。

＞メンテされない国産OSなんてセキュリティホールだらけになって>>5より酷いことになる
それはただのあなたの予想に過ぎないのと、他にもっと良い案があればお待ちしておりますよ。

＞OSの役割わかってないんじゃ無いの?
いちろーさんにはカーネルだけでOSとして使える訳ではない事をご理解いただければ幸いです。

18：いちろー 2021/02/11 17:09 ID:a0c

反対

>>17
>オープンソースのOSとやらを配布する体制はありますか
現行のOSで出来ないのに何で国産OSだと出来るのか全く意味がわからない
オープンソースだと出来ないということにしないと、国産OSの論拠がヘルからだろうけど

19：タナカ 2021/02/11 17:13 ID:28d

賛成

>>18
海底ケーブルが切断されればDLできなくなります。セキュリティホールを放置したまま使い続けますか？？？

20：いちろー 2021/02/11 18:00 ID:a0c

反対

>>19 何でわざわざソースコードの公開されてるOSを使って海外からダウンロードするのよ

21：タナカ 2021/02/11 18:04 ID:28d

賛成

>>20 国内で開発されているOSなら国内でDL可能です。では海外で開発されているOSを海外と回線が切断されている状態でどうやって得るのでしょうか？？？

22：いちろー 2021/02/11 18:22 ID:a0c

反対

>>21 まだやんの・・・・
メンテしていない国産OSなんてセキュリティホールだらけになるんだから危険だってのに何で理解できないのかホント不思議

大抵のオープンソースのOSは国内のミラーサーバにもソースあるんだから、それ使えばいいでしょ
そもそも国が手を入れて使うんだったら、国内の大学の各所にあるミラーサーバで管理できるでしょ
国が管理するんだったらソースコードまるごと紛失するかもだけど

23：タナカ 2021/02/11 18:24 ID:28d

賛成

>>22
＞メンテしていない国産OSなんてセキュリティホールだらけになるんだから危険だってのに
海外との回線が切断されたらメンテが止まる海外OSの危険性の話をしていますが、ご理解いただけてますでしょうか？

＞大抵のオープンソースのOSは国内のミラーサーバにもソースあるんだから
海外との回線が切断された場合の話をしております。理解できますか？
もしも理解できないようでしたらインターネットの基本から学ぶことをお勧めしますよ。

24：いちろー 2021/02/11 18:30 ID:a0c

反対

>>23 ここまでアホだとは思わなかった
海外との回線が切れたら
国内にあるOSソースコードをいじればいいという話をしてるのに
何で海外と回線が切れたら開発できなくなるの

海外と回線が切れたら国内のソースコードがいじれなくなるというなら
国産OSのソースコードだっていじれないだろうに

インターネットの仕組み知らないの?

25：タナカ 2021/02/11 18:31 ID:28d

賛成

>>24 なるほど国内でメンテできるならば国産OSだって国内でメンテできますよね。いちろーさんが「国内でOSのメンテが出来る」と明言していただき大変助かりました。これで国産OSも安泰ですね。

26：UNZEN.JP 2021/02/11 18:31 ID:e15

賛成

>>23
タナカさん、ごめん。

別にメンテナンスできなくてもダウンロードできなくても。使えはしますよね? そこにこだわる意味がわからない。
私なんか結構昔のも使ってますよ、ネットやる時は最新のだけど。

27：タナカ 2021/02/11 18:34 ID:28d

賛成

>>26
メンテ(バージョンアップ、バグフィックス)は大事ですよ。
将来役所の窓口業務が大幅縮小、ATM設置も殆どなくなり端末が「インフラ」そのものと化した将来では、
ソフトウェアの不具合で支援が受けられなくて死ぬなんて状況が起こりえます。

攻撃に対する脆弱性にしても、クラッカーは海外にだけ存在している訳ではないです。

28：UNZEN.JP 2021/02/11 19:05 ID:e15

賛成

>>27
国内のデジタルテロなら国産OS云々は関係ないと思えますが。
むしろ攻撃するなら海外回線は必要でしょう。

29：タナカ 2021/02/11 19:07 ID:28d

賛成

>>28
上の段落を良く読んでください。国内でメンテできる必要があります。

30：いちろー 2021/02/11 19:09 ID:a0c

反対

>>25 その国産OSは今から作り始めていつ頃に完成するんですかね・・・
だったら、元からあるOSを使いますよ

31：タナカ 2021/02/11 19:28 ID:28d

賛成

>>30
ようやく議論が建設的な方向に向かったようです。

今は海外から技術の使用禁止もされてませんし、海底ケーブルも繋がっていますので準備するに十分な時間があります。数十年単位の政策です。現状ですとOSを開発する組織(企業)すら存在しませんのでその立ち上げから必要になります。

それ以前に怪しい企業にデータを抜かれない安全なブラウザ等のアプリケーション、或いはAOSPをベースにGoogleのモジュール抜きのカスタムROM、Linuxベースで知識が無い方でも簡単に導入でき、存分に使いこなせる安定性とマイナポータル等の行政にアクセス可能なOSの開発・普及等を行い、特定国の特定企業製品への依存度を下げていくのが現実的でしょう。

安全保障と経済の観点から、本来は特定国家だけがソフトウェア産業が発達していてその国の製品に頼らなければならないというのは非常に良くない状況です。世界各国が独自のOSを開発しているような状況であればA国のソフトウェアが使えなくなってもB国のソフトウェアを使うという事が出来るのですが、日本国が他国の事をコントロールすることはできませんので究極的には国産しかありません。

32：UNZEN.JP 2021/02/11 19:34 ID:e15

賛成

>>29
windowsもmacOSもメンテナンスが必要なのは他のいろんなソフトを使うからで、また開発することがあちらの商売なので、そこに犯罪者がつけ込んでくるので、セキュリティ対策が必要になるのですよね。
なので私は国産、というかそれに拘らないけど、もっと機能限定的な行政専用のOSみたいなものがあればいいね、と思いました。機能限定だからメンテナンスもドライバもさして必要ではない。ウニでもタラコでもなんでもいいので、自国でガードを固められるOSの専用システムがあれば安心かなと思いました。
いわばオープンではない、クローズドな行政専用基盤システムという意味でのOSであれば、出自は関係ないという意見です。

他者依存していなければいい。

それを現在の汎用OSからも利用できる（切り替えるなり、仮想にするなりして）ようにして、日常使用のOSに関わらず使えるシステムを希望しています。

33：タナカ 2021/02/11 19:42 ID:28d

賛成

>>32
そういう手は私も考えました。独自カーネル、様々なハードウェアに対応できるだけのドライバを備え、シェルは極力シンプルで小機能(ファイル移動、ブラウジング、メッセンジャー、そしてマイナポータル等にアクセスする機能)のミニマムで、ミニマムなだけに不具合やセキュリティホールも少なく開発もメンテも行いやすいOSを、既存の端末に既存のOSとのデュアルブート等で搭載。仮想化ならばミニマムOS上で既存の海外製OSを動かす方が良いです。

日本が他国に支援して他国でも独自OSを開発させ、特定国家への依存度を世界レベルで下げていければ理想ですが、そこまで行くと実現できるかもわかりません。

安全保障抜きにしてもM社もA社もG社も永遠ではないですし、突然没落することもあり得ますから次のOS、次のソフトウェアへの道筋や検討を付けておく必要があります。

34：UNZEN.JP 2021/02/11 19:58 ID:e15

賛成

>>33
タナカさん、良かったらサンプル的なのでいいからプロトタイプを作ってみれば?
うまくいけば行政が使ってくれて大儲けできるかも。

やはりそれなりの志がある人が作ったものでないと、心配ですからね。

35：タナカ 2021/02/11 20:02 ID:28d

賛成

>>34
仮に作っても大儲けなんかは無理ですよ。高度なOSがフリーで配られていますから。

安全保障、現在の巨人達の没落抜きにしても既存のOSは一部の人には複雑すぎ使いこなせませんから、極力シンプルなOSというのは有っても良いと思います。面白そうなネタではありますが作るかどうかは時間とインスピレーション次第です。

36：UNZEN.JP 2021/02/11 20:07 ID:e15

賛成

>>35
高度でなくてもいい。単純で堅牢で安定したものであればいいのです。
行政の必要を満たせればいい。

儲け話は冗談ですが、むしろ国のため、国民のために誰か作って欲しい。

37：DX2024 2021/02/11 23:33 ID:791

反対

仮にOSが国産(ただし安全という保証はない)だったとして、アプリケーション、通信、ユーザー自身どれかひとつでも、主権を犯されてたら、意味ないですよね。

COCOAの不具合が数ヶ月見過ごされていたぐらいですから、税金は実態に沿った分析に基づいて配分されたほうが良いと思います。

OSも大事ですが、検索エンジンの順位とかSNSのレコメンドアルゴリズムのほうが実社会に影響を及ぼしている気がします。

38：ほげ 2021/02/11 23:52 ID:d5d

OS 以前に行政システムのファシリティを海外のクラウドベンダーに丸投げしといて何殴り合ってるんだろうみたいな感じだw

39：UNZEN.JP 2021/02/12 00:04 ID:e15

賛成

>>37
＞検索エンジンの順位とかSNSのレコメンドアルゴリズムのほうが実社会に影響を及ぼしている気がします。

私もそう思います。
Google以前はgooとYahooが検索の二本柱でしたが、Yahooの場合は人力で地域や職種などで分類して掲載してくれていました。一種のホームページマップみたいで、便利でした。そこにGoogleが登場し、機械的な検索ランキングをやり始めたのですが、同時にアフィリエイト、広告収入の方式を初めて、この辺りからネットが混乱し始めたと思っています。多数の広告を敷き詰めた見難い（醜い）ホームページが増え始め、アクセス数をむさぼる気風が生じてきました。それがブログ、ツイッター、フェイスブック、YouTubeと閲覧数や関係数の至上価値化、絶対化に繋がってきて、不正が広まり、今の変なインターネットになってしまっています（個人の感想です）。
Yahooのあの地味な地域別ホームページ分類が懐かしい。

ネット上の、いわば道路網を他国の業者に牛耳られていることが問題だと思います。失われた知的資産が余りにも多くないでしょうか。日本には自らの道を作って欲しい。

40：西口昌宏 2021/02/13 17:22 ID:9fe

反対

すでに存在するOSと同じことができるようなものを作ったところで、その上で動くアプリケーションを新たに作るコストを回収できないでしょうね。

もしできるならB-TRONを普及させることも可能でしょうし、B-TRONが普及できないのなら新たに作るOSが普及することなどさらに難しいでしょうね。

41：西口昌宏 2021/02/13 17:24 ID:9fe

反対

>>39 若者はもうググるよりタグる方が主流らしいですが

42：タナカ 2021/02/13 17:27 ID:28d

賛成

>>40
純粋に「経済」「企業活動」の面から言って、少なくとも現時点はメリットも勝ち目も無いでしょう。ただ(国産でなくとも)多数の国の企業がそれぞれ独自のOSを開発するようになれば健全な競争が発生し消費者にメリットがあります。現状のOS寡占は消費者にとってメリットがありません。

国産OS(その他アプリケーション等)の価値は国防、安全保障です。国防・安全保障は営利目的ではありませんし儲けが出なくとも支出しなければなりません。

43：ほげ 2021/02/13 17:28 ID:d5d

BTRON も今更だな。超漢字は一応まだ残っているけど。
news.mynavi.jp/article/20141207-tron/

44：西口昌宏 2021/02/13 18:06 ID:9fe

反対

>>42 安全保障の観点で言えば、米国との連携は欠かせませんので、むしろ国産OSにこだわる方が予期せぬトラブルに見舞われることになりそうな気がします。

45：UNZEN.JP 2021/02/13 18:41 ID:e15

賛成

>>42
いやその海外OS選んでいるのは消費者なんだから、健全な競争ですよ。
私もワープロまでは国産でしたが（当たり前か）。

やろうと思えばウニでもトロでも開発できたでしょうけど、消費者が選んでくれないのでメーカーも作らない。
ウニのサーバーはあったけど。

消費者が選んでいるのはOSよりもアプリケーションですけどね。

46：タナカ 2021/02/13 19:01 ID:28d

賛成

>>45
＞いやその海外OS選んでいるのは消費者なんだから
国産で安く高機能なOSが無い、海外US国製以外の国で良いOSが無い、つまり競合が居ない、競争が働いていないという事です。選ぶも何も選択肢がそもそも少ないという事です。

47：ほげ 2021/02/13 20:39 ID:d5d

＞ 現状ですとOSを開発する組織(企業)すら存在しません

大嘘。

組み込み系だと独自の拡張なりをした国産 OS なんて山程ある。単に一般人に分かりにくいだけ。例えば Nintendo Switch は BSD をベースにしたマイクロカーネル志向の独自 OS。まあ開発そのものを Nintendo がやったかそれが日本企業であったかは疑問だけど。

そもそもエンジニアと一般人で OS という言葉が指す対象が全然違う。Windows がプリインストールされているのは PC というハードウェアパッケージを売るのに故障切り分けを Windows を前提としているから。
ちなみに Android は Linux ベース、iOS/MacOS は BSD から NeXT/OpenStep からの流れ。

使ってる人は購入直後に Windows 消して Linux なり BSD なり入れるのは普通の事だし、ディストリという OS パッケージと kernel の区別をつけるところからなんじゃないかな。

48：タナカ 2021/02/13 20:46 ID:28d

賛成

>>47
＞＞ 現状ですとOSを開発する組織(企業)すら存在しません
＞大嘘。
ありませんよ。今話しているのはマイナポータル(行政)へのアクセスができるコンピュータのOSの話をしていて、マイナンバーカードすら読み取れないゲーム機や産業用組み込み機器や家電の話はしていません。そういうのを詭弁、否定の為の否定と言います。おわかりでしょうか？

＞使ってる人は購入直後に Windows 消して Linux なり BSD なり入れるのは普通の事だし
国民の何割がそれが可能なんでしょうか？データで示してください。国民全員が入手できてマイナポータル(その他行政)にアクセスできないといけません。そもそも海外で開発されているOSについては入手できなくなる可能性がありますので安全保障上の問題があります。

相変わらずズレまくっていますね。

49：ほげ 2021/02/13 20:56 ID:d5d

>>48 ＞ 。今話しているのはマイナポータル(行政)へのアクセスができるコンピュータのOSの話をしていて

そんな話をしている根拠を示せという感じだけれど、仮にそうであったとしてもそれは TCP/IP/TLS/HTTP ドライバとISO/IEC 7816準拠のドライバが存在するか、Web SmartCard API に対応したブラウザが実装できるかどうかの話。それも kernel レイヤである必要もなくて userland で実現されていても構わない。

無知の分際で OS ってのを理解している事にしたいプレイに巻き込むのはやめて欲しいものだ。

50：タナカ 2021/02/13 21:09 ID:28d

賛成

>>49
＞そんな話をしている根拠を示せという感じだけれど
ちょっと認知能力に問題があるかもしれないので丁寧に説明しますけど、
・行政機能・決済機能を端末で行うようになる
・現状コストの問題からATM撤去が進んでいる、将来の人口減で行政の窓口減少が予想される
・将来的に端末そのものがインフラになる
・将来的にインフラそのものである端末とOSを特定国家の特定企業に頼りでは国防上問題になる
という話をしてきていて、過去のコメントを見ていただければわかります。

＞仮にそうであったとしても～かどうかの話。
あなたの妄想の中では国産OSが存在していて、スーパーハカーのほげさんは一瞬で組めるのかもしれませんが、現世にはありませんしほげさんはまだ1行もコードを欠いていませんよという話。

51：ほげ 2021/02/13 21:22 ID:d5d

>>50 ＞ という話をしてきていて

そんな話は頭がおかしいだけの話で大して相手にしてない。海底ケーブルとかもう本当に頭おかしいよねこいつ程度以上には感じてないかな。

＞ あなたの妄想の中では国産OSが存在していて

前述の通り Android は純粋な Google の独自 OS ではなく Linux ベースの OS パッケージ、iOS/MacOS は BSD から NeXT/OpenStep の流れでの OS でそれとして独自 OS というわけではない。Windows も NT3.5 は VMS の設計思想をだいぶ持ってたけど NT4 から迷走を始め 2000 で UNIX の文化を取り入れ、現状の 10 はもうだいぶ UNIX の雑さ加減を取り込んでいたりする。

独自アーキテクチャ文化を守っている OS はもう今の世の中ほとんど残っていないし、ソースコードが公開され著作権的に二次利用しやすい BSD からの派生は組み込みまで含めると山程あって日本産も珍しくはない。そもそも CPU アーキテクチャの影響も受けるわけで。

というのは当たり前の話。知らないって不幸だね。

52：タナカ 2021/02/13 21:27 ID:28d

賛成

>>51
＞そんな話は頭がおかしいだけの話で大して相手にしてない。海底ケーブルとかもう本当に頭おかしいよねこいつ程度以上には感じてないかな。
でしたら無理にコメントしなくて結構ですよ。

＞BSD からの派生は組み込みまで含めると山程あって日本産派生も珍しくはない。
はい、その中でマイナンバーカードを読み取れてマイナポータルにアクセスでき、キャッシュレス決済対応でしかもITに詳しくない大多数の日本人でも取り扱える端末プリインストールのOSというものは皆無ですね。ちょっとほげさんには難しい話題でしたが、これだけ丁寧に説明したらご理解いただけたと思います。良かったですね。

53：ほげ 2021/02/13 21:35 ID:d5d

>>52 ＞ マイナンバーカードも読み取れない家電や産業用組み込みOSの話

マイナンバーカードを読み取れる組み込み機器は普通にありますね。
www.pfu.fujitsu.com/caora/healthcare/
biz.panasonic.com/..-services_onlineinfo
www.almex.jp/..ation/mynatouch.html

54：タナカ 2021/02/13 21:51 ID:28d

賛成

>>53
今回もまたかなりズレていますね。当方がしているのは
・「個人で所有できる端末にプリインストールされている」
・「マイナンバーカードを読み取り、マイナポータルにアクセス機能」
・「キャッシュレス決済可能な条件」
が揃っているOS、およびそのOSが入った端末の話ですから、

ほげさんの挙げた例は全て単なるカードリーダー、端末ではないんですね。しかも「オンライン資格確認機」としてのPCが他に必要、Panasonicのもの以外はWindows10の各エディションにしか対応しておらず、Panasonicは資格確認機の対応OSが見つからなかったのですが取説を読む限りWindows前提の説明になっています。つまり安全保障上の問題を解決できないんです。

以前からやり取りをしていて、話が大幅にズレ、かなり的外れなコメントが飛んでくる事が多く、ほげさんには何か問題を抱えていらっしゃる可能性がありますのでカウンセリング等をお受けになった方がよろしいかと思います。その方がきっとほげさんの人生は実りあるものになります。これは私からの真剣なお願いですので是非ご検討ください。

55：ほげ 2021/02/13 22:05 ID:d5d

>>54 ＞ ・「個人で所有できる端末にプリインストールされている」

組み込み装置は個人で所有できる端末ではないとでも言いたいのでしょうかね。

＞ つまり安全保障上の問題を解決できないんです。

安全保障上の問題と言っているものがなんだかよく分かりませんが、海外製の Windows で安全保障上の問題を解決できるのであれば国産にこだわる必要は無いという事でしょうかねw

ちなみにマイナンバーカード自体もカードOSと呼ばれる OS が組み込まれていますよ。そのおかげでカードAP の拡張とかにも対応できるわけですけど。

56：UNZEN.JP 2021/02/13 23:06 ID:e15

賛成

>>55
＞マイナンバーカード自体にもカードOSと呼ばれる OS がプリインストールされ組み込まれています

はい、私も以前ほげさんに「もっと勉強しろ」と言われて見直して、改めて感心したところです。結構いろいろ使えるんだなと。
もっと勉強します。

57：西口昌宏 2021/02/14 01:02 ID:9fe

反対

同じことを繰り返しますが、国産デスクトップOSが欲しいならB-TRON有りますよ。新しく作ろうと言うならB-TRONで良いんじゃないですかね。

58：草の根ネット出身者 2021/02/18 15:06 ID:845

賛成

国産ＯＳ賛成です。

ただ1国だけでは難しいかな。米英独など少数のホワイトで開発シェアする方が安全で早いかと思います。シンプルな方がセキュリティーホールを見つけやすいのでアナログで単純な程良いです。デバイスにもお金をかけずアップデートは国際会議上のみで行う程度な方がより安全でしょう。

前提として悪い奴らを阻止出来れば良いのですから複雑でオープンソースなのは難しいですね。

59：西口昌宏 2021/02/20 10:43 ID:9fe

反対

>>58 米国がそのようなものを支持する合理的理由はないでしょうね。マイクロソフトもアップルもグーグルも有るのに、それらの利益を阻害するような競合商品を他国と一緒に作りますかね。

かつてのジャパンバッシングを知っていたら、米国がそのような事をするとはとても思えませんねぇ。