もっとまともな業者の選別しろよ! @06250

1：無能公務は要らない 2021/02/03 18:36 ID:4dd

今日のニュースで、【コロナ接触確認アプリ「ＣＯＣＯＡ」に不具合 通知届かず】と言う記事

「ＣＯＣＯＡ」について、少なくともアンドロイド版で不具合が見つかり、去年の秋以降、感染者と接触した可能性のある人に通知が届いていないことが、関係者への取材でわかりました。


この程度のアプリで、不具合ってどれだけレベルの低い業者に委託したんだ！？
素人にでも作らしたのか？？

行政にITレベルの低い人間ばかりだから、業者の選別やアプリ検証が怠慢、こういう事態になる。

個人的に会社では、電算を１５年管理してきたが、このような問題は皆無だったよ！！

2：UNZEN.JP 2021/02/03 19:00 ID:e15

賛成

アプリ作ったの無償のボランティアじゃなかったんですか? そんなニュース覚えているけど。ボランティアに作らせたとしても、普通は動作チェックしますよね。というか、その上にメンテナンスしながら改善して行くのが普通だと思いますが。
私もニュースで聞いてびっくりでした。

3：無能公務は要らない 2021/02/03 19:07 ID:4dd

賛成

日本政府がこの問題に対して、危機意識欠如が問題である。
信じてアプリを使って感染し、亡くなった方が居ないか心配だ！

いい加減だから新型コロナ感染拡大に繋がっているのだが！

4：UNZEN.JP 2021/02/03 19:25 ID:e15

賛成

>>3
危機意識以前に、厚生労働省の「丸投げ体質・意識」ではないでしょうか。いつも他人任せにしてきたので、自分で責任感を持ってチェックする意識がなかった。このようなアプリを解析できるデジタル人材がいなかった。また、COCOA自体をあまり評価していなかった。
責任感の欠如ですね。

普通、動作チェックすればわかりそうなものですが。

5：UNZEN.JP 2021/02/03 19:51 ID:e15

賛成

バグ?報告ですけど
iPhoneに入れてますが、日付表示が変なんですよね。
COCOAを起動するとインストールした日から何日間使用中、と出るのですが、その何日間が更新されない。
アプリを終了して再度起動すれば日付は更新されます。
なので「陽性者との接触を確認する」ボタンをクリック、いやタップして表示される結果も、そのままでは正確なのかどうかはっきりしません。
結果の画面に何月何日から何日まで、という表記があれば、「ああ、ちゃんとチェックしているな」とわかるのですが、それがないので何だかなーと思います。

要改善。

6：UNZEN.JP 2021/02/03 20:17 ID:e15

賛成

それと今気づいたんですけど、COCOAの結果画面に「この○日間で濃厚接触（反・三密）可能性があった日付と場所は以下の通りです。気をつけましょう」とか出ると、その日付と場所をマップ上に表示できれば行動自粛、予防の効果もあるしコロナ対策を日々自覚できるので有効だと思います。
手直しするならこれもお願いします。
自分の行動確認だからプライバシーは守られている。

7：にー 2021/02/03 21:45 ID:21d

今どこがメンテしてるんだろう。
元ボランティアだったけど、何故か叩きに叩かれまくって手放してしまってどこかが引き継いだはずだけど。

8：UNZEN.JP 2021/02/03 21:58 ID:e15

賛成

>>7
開発コミュニティー破綻？　接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
www.itmedia.co.jp/..2006/23/news107.html

発見遅れたCOCOA不具合、厚労省「実機テストせず」
www.asahi.com/articles/ASP236SR9P23UTFL00R.html
「昨年9月28日にCOCOAのバージョンアップをした。それ以降の1月までは基本的な動作テストしかしていなかった。そのなかではちゃんと動いていると業者が判断した。年明けに拡張してテストしたら動いていないと判明した」
「（業者からの）一報は（今年）1月25日。どうも不具合あるらしい、と。それで調査をお願いして最終的にきょうに至った」

9：ほげ 2021/02/03 22:47 ID:d5d

>>7 ＞ 元ボランティアだった

これは限りなく悪質なデマ。

COCOA がボランティアだった実績はないはず。
元々 HER-SYS の派生システムとして無理やりねじ込んでそのコストを抑えるために OSS のプロダクトをもとにアプリを起こすで始まった話。その元になるものとして Covid19Radar というものが選別されたのだけれどこれがまた特定ベンダーにべったりな実装で色々憶測を生んでプチ祭りが起こり、更にリリースされた時の品質の問題(低いとは言わない)からプロレス大好きセキュリティコミュニティの面倒くさい人に絡まれて OSS コミュニティ崩壊というか、OSS コミュニティの皮被った特定ベンダーの傀儡という噂もある人が俺やる気無くしたで放り投げたという経緯だった気がする。

COCOA と Covid19Radar は別物で、COCOA は HER-SYS の予算に組み込まれた形で開発されており主導が違う別物。COCOA がボランティアで開発されたは悪質なデマ。そもそも開発責任が何処にあるのかごまかそうとしているに過ぎない。

10：UNZEN.JP 2021/02/03 23:22 ID:e15

賛成

>>9
うーむ、この件に関してはほげさんに脱帽です。
でもユーザーがそこまで知る必要はないですけどね。
出生はアレでも正しく育てたいと思います。
ちゃんとしたところが後を引き受けて、GPS行動履歴も追加した完璧な感染対策アプリに進化することを期待します。
スペシャリストを結集したデジタル庁の発足が待たれます。

11：だれかの遠い友人 2021/02/04 00:26 ID:d97

賛成

今回の命がけの『COCOA』までこうした悪い実績を行政は積み重ねるのですね。

今に始まったことではありませんが、利権のみで業者選定を行っているのではないかという疑いしか持てません。
こうしたイメージをいい加減払拭してほしかったです。
この上ない失望ですよ。

行政が用意するソフトウエアでまともだったものが今まで無いという腐った実績を生み出す体質をいい加減自覚してまともな企業選定を行うべきです。

国民だって繰り返されれば協力する気が無くなるんですよ。
何度も何度も何度も同じ過ちを繰り返してくださるので。

国会議員が信頼によって成り立つなら本件は全員に辞職していただきたいレベルですね。

12：UNZEN.JP 2021/02/04 00:45 ID:e15

賛成

そもそも崩壊していたのは医療現場や保健所ではなくて、行政（政治家と公務員）のデジタルスキルだったってオチ?

まずはCOCOAをこんな状態で提供させていた厚生労働省のトップの責任をきちんと追求すべきでしょう。職員の皆様の内部告発を期待します。誰がこれを放置させたのか。

13：ITkaizenn 2021/02/04 07:26 ID:776

IT後進国ぶりが更に明らかとなった。
この責任は誰が取るんだ?

14：UNZEN.JP 2021/02/04 08:17 ID:e15

賛成

以前、住民の個人情報満載のHDDがオークションされていた件で、「信用まで外部業者に丸投げしてんのは、底辺の地方自治体だけではなかったんだな」と思いました。これは一種の制度的病理です。今回、省庁までその病気に罹患していたと知り、絶望的な思いです。自分の信用を丸投げしています。薬害と同じです。薬の場合は自分でチェックできませんが、アプリはできます。責任感があれば誰でもやるはずです。「業者を信頼していた、裏切られた」と言い訳するのは目に見えていますが、それ以前の問題なので無効です。自分の信用を金で買っているようなものです。その金は国民より付託されていたものなので、二重の信用失墜です。
全ての公務員は自らもこの制度的病理に罹患していないかの自省を行うべき。

15：北本安範 2021/02/04 10:34 ID:dda

この件は良い教訓になると思います。
・（運用）テストの網羅性
・出荷判定
・利用者から声（クレーム）が届かなった
・システムのステークホルダーの慢心
・分業した時の役割明確化
直接の原因に責任論を収集させると再発します。

16：ほげ 2021/02/04 13:51 ID:d5d

＞ この程度のアプリで、不具合ってどれだけレベルの低い業者に委託したんだ！？
＞ 素人にでも作らしたのか？？

www.mhlw.go.jp/..000194708_00254.html

の質疑あたりにその辺の情報あるかな。
この頃の twitter なんかの俺たちやったぜアピールは結構凄かった気がするけど結局このザマ。

前述しているけれど COCOA に関してだけ言えば個人的には業者にも罪はあるとは思うけれど比較的同情の余地もあると思っていて、新型感染症が広がる中、Apple/Google が Contact Tracing の仕組みを提供すると発表し、それに乗じた元々 HER-SYS を請け負っていた業者に行政が結構無理やりねじ込んだという経緯があったと思った。

この辺の記事とか消えちゃっているのだけれど、今読み直すと色々味わい深いのだろうなとか思えたりする。
twitter.com/../1289386429991198723

17：nontako3 2021/02/04 14:47 ID:167

賛成

この程度の低劣なアプリ業者は今後二度と間違っても雇ってはいけない。

18：nontako3 2021/02/04 14:49 ID:167

賛成

>>17
このアプリの作成者
diamond.jp/articles/-/240905

19：ほげ 2021/02/04 15:03 ID:d5d

>>18 ＞このアプリの作成者

こういうのが >>7 のようなCOCOA はボランティアで作成されたというデマの功罪だとは思うけれど、この記事の人は元々は COCOA が原型とした Covid19Radar と呼ばれる OSS 実装の作者であって COCOA の実装そのものに関わっているかは別の話。
COCOA は Covid19Radar を基にして作られているけど Covid19Radar とは別のもの。COCOA の提供主体はあくまでも厚労省なので低劣なアプリ業者とするならそれは厚労省になるかな。

20：UNZEN.JP 2021/02/04 23:44 ID:e15

賛成

ひとしきり批判が出尽くしたところで伺いたいと思いますが、この問題及び類似の問題は「人が悪い」のでしょうか「仕組みが悪い」のでしょうか。

私は「仕組みが悪い」と思います。人の影響力というものはそこまで絶対的ではありません（一部例外をのぞいて）。
ではどうすれば仕組みは良くなるのでしょうか、ということを考える方が今後のために建設的だと思いますが。

21：RyuichiRyuichi 2021/02/07 17:31 ID:205

自分も今回のエラーは、「いやいやいやいや、さすがに実機試験したら一発わかるやろ　これは」と思いました。gitみて思った。Issue指摘もあった。

厚生労働のなかにPGわかるひといなかったんだろう。それは仕方ないとして、無理に官僚が音頭とらなくてもいいじゃないか。そこまで縄張りが大事なのか。縄張りが大事なら、せめてしっかりしてくれれば。

22：hr2 2021/02/23 15:05 ID:6b5

縁故や癒着があるのではないでしょうか？
建前は公募ですが、省庁に足繁く顔を出している企業等に、仕事が振られやすいように感じます。
そういったものを一掃しないと、まともなものは出来上がらないように思えます。
役人が、審査対象企業の実績や品質を正しくチェックしているのかも不明ですし、チェック出来るのかどうか（チェック出来る能力があるのか）も不明です。

23：RyuichiRyuichi 2021/02/24 03:52 ID:205

>>22

そうだとしたら、仕事の内容がまったくわからない状態で仕事してるということになりますよね。もはや仕事じゃない。ただの流しになってしまっている。

大変危険だし、流してるだけの人もやる気でませんよね。