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談話室 @06142

1UNZEN.JP 2021/01/27 14:50 ID:e15
眉間にシワ寄せて真剣に議論したり、アイデアを投稿するのもいいですが、というかそのためのアイデアボックスですが、それだけでは新しい発想や革新的なひらめきは生まれません。
ちょっと関係ない話でもして、リラックスしましよう。
GoogleやAppleは、日本から見ればずいぶんラフで緩やかな労働環境を提供しているように思えます。が、それは社員がリラックスしていなければ独創的な発想もないし、集中して仕事もできないからでしょう。
アメリカ人って普段はのんびりしているようで、やる時は何日でも泊まり込んで成果を出しますからね。

閑話休題、頭を空にして他愛もない話でもして、頭脳をリフレッシュさせて、それから集中してアイデア発案に邁進しましょう。
という場所を作ってみようというアイデア。
191UNZEN.JP 2021/02/28 17:57 ID:e15
賛成
「顔認証の問題」
・AI駆使し本物そっくり 「ディープフェイク」の脅威
style.nikkei.com/..99130T21C20A2000000/
>人工知能(AI)の最新技術を使って、本人とそっくりのニセ映像を作る「ディープフェイク」の被害が広がる兆しを見せています。映像だけでなく音声や文章でも本物そっくりのフェイクコンテンツを生成する
>最新の技術では人物の顔写真1枚あるだけで、その人物が話している様子を生成できます
>問題になっているのは映像だけではありません。ニセの音声はフェイク映像を作るのと似た技術で生成できます

顔認証と言っても現時点では結局、画像の特徴点の照合だろうと思います。フェイク画像に自分の喋った言葉を喋らせることは簡単にできるでしょう。顔認証カメラに向けてタブレットに映し出した他人の顔画像を読み取らせ、パスワードなどを喋らせれば、口元の動きをチェックされても騙せると思いますね。
要はデータはデータで偽造できるということです。

そのうちオンライン会議なども乗っ取られるかも知れない。
192UNZEN.JP 2021/02/28 18:54 ID:e15
賛成
>>190 北本さま
内容があちら向きでしたので、「管理室」@06506>>49にご返答させていただきました。
多くの人が疑問に感じているシステム上の問題は、こうして管理室でまとめておけば他の人や新しい人にも参考になるし、同じ疑問を提示された人にはここをリンクしていただければと思います。そういう使い方でサイトを整理したいと思っています。
193北本安範 2021/02/28 22:39 ID:dda
賛成
>>192 了解しました。
管理室での行き違い、心労はお察しします。方向性に差はないと思いますが運営サイドの回答まで待つ姿勢と良い判断が行われるように気づき、情報を与えようとする姿勢の違いがあるように見えました。UNZEN.JPさんに情報を提供している私はその行動を支持しています。運営サイドの気分を害するリスクはありますが健全に運営を継続していくために寄与すると思っています。
UNZEN.JPさんの以下の提案に賛同しています。
>サイトの更新が年度替りでなされるなら、それ以前の(現在の)サイトはそのままアーカイブして編集追加削除できないようにし、過去の記録として残し、(例えば)4月から心機一転、新しい形でやり直す、というのはいかがでしょうか。
>また投稿されたアイデアがそのカテゴリーに相応しくない場合は、別カテゴリーに後から移動できる仕組みがあればスッキリしますね。
部屋分けをしても横断的なルートは残しておきたいと思います。つまり別カテゴリーの記事にリンクできる機能は欲しい。
194UNZEN.JP 2021/02/28 23:09 ID:e15
賛成
>>193
ありがとうございます。お気持ちはしっかり受け止めております。
徐々に具体的な形ができてきましたが、ぜひ他の皆さんのご意見もいただきたいですね。
皆さんのサイトなのですから。
二週間しかありませんので、できるだけ早くなるべく具体的な形を提示して検討していただき、製作者との交渉を進めていただきたいのです。

あと、「管理室」の設置には触れていただきましたが、「談話室」はまだ検討されていません。これはセットで欲しいのです。
この二つの「部屋」は本論が展開されるカテゴリーセットとは別に、しかし横断はできる形で別に設置します。「談話室」は本論のアイデア内に投稿するには不適当な、脱線や脇道みたいな意見を投稿できる場所です。いわば川の氾濫を防ぐための支流、緩衝地帯のイメージです。これを設けることで本論のアイデア内の展開が乱されなくなるはずです。またこの二つは匿名投稿、つまりアカウントなし、「名無し」で誰でも、部外者でも投稿できるようにしたい。つまり本来の「匿名掲示板」です。というのも正規アカウントではできない発言もできるようにしたいと思うからです。(続く)
195UNZEN.JP 2021/02/28 23:25 ID:e15
賛成
>>194 (続き)
この点は皆さんからも異議が出るのではないかと思っていましたが、いかがでしょうか。
ただ、本論の議論や投稿で直接注意したりするのは気が引けます。また荒れる原因になります。そのため、たまに「別のアカウント作ろうかな」と思うことすらあります。直接言い合えば今回のただびとさんのように本人が受け入れられないことも厳しく言わなければならず、私も辛い思いを引きずっています。私はたまに言葉で人を傷つけることがあります。本人のコンプレクスに触れるからです。過去に何人も私の言葉のせいでネットを去った人たちがいました。それは今なお私の傷でもあります。自重はしていますが。
ともあれ、匿名であれば関係性を傷つけずに指摘できます。全体が大きく荒れてしまう前に、早目に対処することで本論のアイデアを守ることができると思います。
すべては本論のアイデアの質の向上を目指し、これを守りたいという願いなのです。

また匿名でアカウントを持たない人でも、試しに投稿してみることもできます。ただ社会通念上不適切な投稿は断固として対処(削除・投稿拒否など)すべきでしょう。禁止ワードの設定もあっていいと思います。
196UNZEN.JP 2021/03/01 01:05 ID:e15
賛成
今日は、頭使ったんで疲れた。

「株式会社自動処理」様への提案@06533

は更新費用の問題を解決できる唯一の案だと思います。
後は私たちで内閣官房にカンパするか、菅首相に機密費で支援していただくか、まあこれは無理か。

ここまでやって、ダメなら諦めます。
197UNZEN.JP 2021/03/01 08:45 ID:e15
賛成
>>195
書きやすいように匿名掲示板でと考えていましたが、それは撤回したいと思います。
よく考えたら、既に述べた本来の目的を達するためには、アカウント非表示を選択できて誰か特定できないようにすればいいことでした。

またアイデアのカテゴリー移動は、おそらく「0-1」「0−2」のタグで区別してソートされ表示されていると思いますので、別に掲示板を複数作る必要はなく、このタグの部分を変更可能にすれば簡単にできるのではないかと思いました。

またすでに巨大化したログの表示が遅くなっているとのご指摘が複数寄せられているので、そろそろスペック的な限界に達しつつあると思われます。ここで一旦過去ログをアーカイブし、サーバーの仕様自体を見直して長期運用のために再出発する時期にさしかかっているようです。

特に年度の開始時期にこだわる必要はないと思います。

運営の皆様には賢明なご判断をお願いしたいと思います。
198UNZEN.JP 2021/03/01 22:20 ID:e15
賛成
ただびとさんへ

あなたが精一杯の努力をされていることは、この数日感じています。嬉しく思っていました。
しかし根本的な解決には至っていません。
以前、同様に悪気はないのに、掲示板を荒らしてしまった男性がいました。見かねて注意したら逆ギレされてストーカーみたいな行為に出られました。分かって欲しかっただけですが、分かってもらえませんでした。その人はネットを去りました。あなたにはそうなって欲しくないと思います。

具体的な方法を提案します。まず、エルカバさんへの最初の投稿を削除してください。本意でなくてもいいので、謝罪の弁で書き換えてください。あの時あなたはちょっとはしゃぎ過ぎていただけです。悪気がないのは分かっています。しかしそれが最初の原因だったと思います。これを解消してください。
あとは、もし新しい「談話室」ができたら、できれば別のアカウントを作って、自分をやり直してください。それができるのがインターネットです。新しいあなたを、私は喜んで受け入れます。他の人も同じだと思います。同じことをされては駄目ですが。

あのコメントがある限り、あなたはエルカバさんを傷め続けていることになります。
199UNZEN.JP 2021/03/02 00:20 ID:e15
賛成
ここのサイトの投稿を見ていると、提案にしろ賛成・反対にしろ皆さん妙にその立場にこだわっているように思えます。私は自分の意見や案は「かりそめの」ものと考えていて、よいアイデアや的確なご指摘にがあれば素直にそれを受け入れます。また他者の意見もできるだけ肯定的な部分を見てそれを発展させられるよう努めているつもりです。(まあ、全く話にならないものは別として)
そうでなければ集合知というか、皆んなの共同作業でアイデアを作り上げることはできないと思うからです。
「自分が正しい」と思い込むのは人であれば自然なことです。がその本能、欲望の赴くままに議論しても何の成果もありません。これは欲望なのです。自分が「正しい」と思った案に反論されればムキになって自己防衛したくなります。反論する人もその自分の反論を資料等を盾に守ろうとします。こうなると泥仕合い、勝ち負けの争いになります。これは欲望です。感情で争っているただの口論です。

理性で自分をコントロールし、アイデアボックスという共同作業の場を活性化させたいと願っています。

「私が正しかった」なんていう必要がありますか? それは虚しい自己満足でしょう。
200エルカバ 2021/03/02 00:43 ID:e5e
>>198

私は謝罪を要求していません。
またそれは根本的な解決にならないことも理解しています。

「先に原因が作った方から先に(当人同士が納得していなくても)謝らせ、応戦した側を次に謝らせる」

というのは我々には馴染みの深いものですが、これは日本の小学校に特有の教育らしいです。
特に相手に頭を下げることを何よりも嫌う中国や台湾では、これは親が学校に怒鳴り込んでくるレベルなんだそうです。

何でもかんでも日本式の解決方法が通じるわけではありません。
この辺りをはき違えてしまったのが、解決に至らなかった理由ではないかと思います。
201UNZEN.JP 2021/03/02 00:58 ID:e15
賛成
>>200 エルカバさん、ありがとうございます。
私はそういう積りではないことをお伝えします。あなたが謝る必要はありません。
最初の一文がある限り、それは部外者である私たちにとっても不快なものなのです。喉に刺さった魚の骨みたいに、チクチク痛むのです。そしてそれを削除することによって、本人に自分の気軽な一言が、相手を傷つけてしまったという点に気づいて欲しい、というのが真意です。そこに気づけば、その後の自分の行動も何がまずかったのか考えが及ぶだろうという期待です。
口先だけで謝罪しても、相手の足をハイヒールで踏み続けているようなもので、何にもなりません。その本来の原因となった自分の過失を、まず訂正すること(踏み続けている足を退けること)、それが取るべき行動だと私は思います。それは自分自身に対しても適用される原則です。
あなたには何の過失もありません。

本人が事の起点、その本質的問題点に気づかない限り、同様のことが繰り返されます。私が恐れているのはそのことです。
ご理解いただけますか?
あなたが謝る必要も、仲直りする必要もありません。
ただ虚しい繰り返しを防ぎたいのです。周りも迷惑ですから。
202UNZEN.JP 2021/03/02 01:27 ID:e15
賛成
規約や法律以前に、人々が何かを成し遂げようとしているこの場所で、自分勝手な言動を繰り広げ混乱を巻き散らしその貴重な作業を妨害する所業に及ぶこと、これは恥ずべき行為だと思います。

ここは、パブリックな場所なのです。

礼節をもってしたい。
(自分も含めて)
203UNZEN.JP 2021/03/02 01:48 ID:e15
賛成
>>200 エルカバさん
追記で申し訳ないのですが、事の経緯を説明します。
「管理室」で内閣官房さんとサイトのあり方と更新について具体的に意思疎通しているところに、いきなり妨害を受けました。それではっきりと問題点を指摘しなければ延々邪魔されると思って、止むに止まれず >>198 を書きました。
結局、そこでこのサイトの将来に関わる大事な話は途切れてしまい、本人は私のアドバイス(のつもりです)も聞かず、相変わらず議論の流れを断つようなコメントを続けてしまいました。
本当は自分でそこに気づいて欲しかったのですが、感情的になられていて難しい感じです。自分が何をしているのか、何をしたらいいのかわからず、アドバイスも何も耳に入らない状態だと思います。
これはもう時が解決するよりないと思います。

エルカバ様にはご迷惑、ご不快をおかけして、申し訳なく思っています。私も今後はあまり他人のことには深入りしないように気をつけたいと、反省しているところです。

でも言語学的に中国人の翻訳というのは面白い着眼でした。ん? とちょっと本気で考えました。まあ、違うと思いますけどね。匿名同士の喧嘩で裁判はできません。
204エルカバ 2021/03/02 06:46 ID:e5e
>>203
経緯の説明ありがとうございます。

該当人物が何人であろうとも、彼の「お前を訴える」という脅迫罪に該当する行為は許されるものではありませんし、該当人物の身勝手な振る舞いはこのサイトの価値を不当に貶める行為です。
本来あるべき管理として、彼のBAN(追放)が妥当でしょう。

そして私も誰かが言っていた通り、あなたのこのサイトにおける貢献を高く高く評価しています。
あなたにこそ、このサイトの管理をしていただきたいと心の底から思っています。

であるからこそ、私はあなたにいくつかの提言があります。

「話し合いの通じない相手がいる事を忘れてはならない」
「"やさしさ"と"甘さ"を、はき違えてはいけない」
「"理解する"と"受け入れる"は別物である」
「明らかに法を犯す行為に対しては、厳しくあらねばならない」
「あなたが第三者であったとしても、相手に謝罪を求める行為は基本的にムダ(=そこで謝れる人間は問題行動を起こさない)」
「日本人の価値観だけで問題が解決できるとは限らない」

以上、説教がましくて申し訳ありませんが、老婆心とお受け取り戴ければと思います。
205UNZEN.JP 2021/03/02 08:34 ID:e15
賛成
>>204 エルカバさん
ご指摘ありがとうございます。ほとんど自分が内心思っていたことそのままです。独り合点なので迷っていましたが、このように他者から言ってもらうことで、確信を持てます。
この際遠慮せずに、はっきり言うべきことは言おうと思いました。ことが大きくなる前に、火種のうちに消火しなければなりません。ただ相手の顔が見えるので言いにくいんですよね。
なのでそのために公式「談話室」を提案しているのですが、いかがでしょう。サイト改善のためにこちらから提案する形をまとめようとしています。現状では私一人の意見に過ぎません。自分としては皆さんのこれまでの投稿や意向をできる限り実現可能な形にまとめたつもりですが、これも独り合点です。よろしければ、良し悪し程度の表明でいいので、皆さんの意向を反映させていただければと思います。

昨晩内閣官房担当さんと直接対話できて、サイトに関する要望だけを振り分けるお積りだったと分かりました。それでは問題は解決できません。幸か不幸か、乱入がありましたので担当さんも事の深刻さを実感されたと思います。結果どうなるか分かりませんが、良い方向に進めば嬉しく思います。
206UNZEN.JP 2021/03/02 08:39 ID:e15
賛成
>>205 (続き)
>このサイトの管理をしていただきたい
これだけはお断りします。
私は国のために役立つアイデアを出したいのです。
この国の将来を考えたて、皆さんと議論したいいのです。
そのための地ならしだからやれていることで、このままこの状態が日常的に続くと・・・死にます(笑)

でもお気持ちは感謝いたします、ありがとうございました。
207エルカバ 2021/03/02 08:50 ID:e5e
賛成
>>206 心労、お察し申し上げます。
内閣官房デジタル改革担当の方と直接対話されたのですか!
それは羨ましい限りです。
やはりこのサイトにおけるあなたの功績は、勲一等と言うべきでしょう。
多少無責任を承知で言わせていただきますと、あなたにはこれからも日本国のため、そしてIT社会のために、奮闘いただけます事を願ってやみません。

あなたのその優しさと愛国心が、この国を良い方向に導くことを期待させていただきます。

さて、そのうえでの現行の改善点ですが、やはりまずは、下記の三つが優先だと考えます。

・常設の管理人or管理人代行を置く
・提案ジャンルを纏め、類似意見を一本化する
・議題に対する政府中枢の立場、または進捗を明らかにしてもらう
・広告宣伝費をかけて存在を周知する

また本サイトは政府による運営ですので、将来的には会計収支を公開し、「無駄遣い」と「癒着」と監視する機構も必要になるのではないかと思います。

引用フリーを明言することで、政治系youtuberに対する働きかけになるかもしれません。
208UNZEN.JP 2021/03/02 08:55 ID:e15
賛成
>>202 コメントの説明
こちらのコメントは「談話室」だけを単独で見ていると、直前コメントのエルカバさんに向けたもののようにも受け取れますが、それは違います「最新コメント」の一覧を見れば事の流れが理解できると思います。
「談話室」は他のアイデアに入れられないコメントを書き込めるようにした、いわば支流の溜まり場みたいな機能を持っていますが、どこにも書けないけど、ここで言わなければならない意見を相手に見せるトリックとしても使っています。
「最新コメント」の時系列で見ていただけばお分かりになると思いますが、これは主にただびとさんへの忠告です。誤解のないよう、書き加えておきます。

ついでに >>204
>脅迫罪に該当する
ではありますが、告訴するとなると責任者である内閣官房(またはIP取得者の自動処理)に「情報開示請求」が行くと思います。相手を特定しなければなりませんから。それはこのサイトの終わりを意味します。どうかそれだけは我慢していただきたいと切にお願い致します。
209UNZEN.JP 2021/03/02 09:04 ID:e15
賛成
>>207 エルカバさん
ちょっと時間がありませんので、ひとつだけ
>内閣官房デジタル改革担当の方と直接対話されたのですか!
「管理室」でのやりとりのことです。
今までは雲の上の存在だった担当さんが降りてきてくださいました。
その経緯は公開されていますので、吟味ください。

こういうことができるのが、インターネットの最大の価値です。
ここまで来ましたので、皆さんも積極的に参加していただき、私だけの案ではなく皆さんの要望も検討していただき、より良いサイトにしたいと願っています。
良くなれば私の案なんてどうでもいいのです。

そのようなことですので、できれば皆さんにもご協力・ご参加をお願いいたします。
次いつになるか分かりませんが。
209.1ただびと 2021/03/03 16:05 ID:???
中立
結局このスペースサイトを従来型の感覚で捉えてしまったのだろうな。あの人は。残念。
209.2ただびと 2021/03/09 18:03 ID:???
反対
いまだに戻る気がしない。運営者は、数民の意見で対応をコロコロ変え、しかも全てが悪手であると実感できてない。?
談話室なんて、実際ほぼ2人のコメントで、埋まってるぞよ。これならいっぱい談話室出来ちゃうね。残念。そして、このサイトもフリーズしたまま。よそに、いきますかね。
209.3ただびと 2021/03/09 18:07 ID:???
反対
そもそも必要性があるの?たんなる仲間集めでしょ?本来の目的を忘れてしまったのかな?まさに、、、
209.4ただびと 2021/03/09 18:13 ID:???
反対
やってる事が、yotarou3と変わらない。多方面にある提案をあの人は、自分の場所でコメントし1人で、やっているだけ、今ある談話室との違いは、1人が、2人になっただけ。無駄無駄無駄。
切ない。運営者。
209.5jwcbfqid 2021/04/02 13:16 ID:???
209.6名無し 2021/04/11 02:17 ID:???
 
209.7名無し 2021/04/17 00:51 ID:???
 
209.8bgsxflrim 2021/04/17 08:28 ID:???
209.9pivhskyxg 2021/04/17 08:31 ID:???
209.10名無し 2021/04/19 01:02 ID:???
 
209.11名無し 2021/05/02 19:02 ID:???
てす
209.12名無し 2021/08/29 14:07 ID:???
 

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