談話室 @06142

1：UNZEN.JP 2021/01/27 14:50 ID:e15

眉間にシワ寄せて真剣に議論したり、アイデアを投稿するのもいいですが、というかそのためのアイデアボックスですが、それだけでは新しい発想や革新的なひらめきは生まれません。
ちょっと関係ない話でもして、リラックスしましよう。
GoogleやAppleは、日本から見ればずいぶんラフで緩やかな労働環境を提供しているように思えます。が、それは社員がリラックスしていなければ独創的な発想もないし、集中して仕事もできないからでしょう。
アメリカ人って普段はのんびりしているようで、やる時は何日でも泊まり込んで成果を出しますからね。

閑話休題、頭を空にして他愛もない話でもして、頭脳をリフレッシュさせて、それから集中してアイデア発案に邁進しましょう。
という場所を作ってみようというアイデア。

2：UNZEN.JP 2021/01/27 14:57 ID:e15

賛成

今日はお休みなので家にいます。午前中は親の病院送迎でしたが。
国会中継見てます。レンポーさんかわいい。眉間のシワがなんとも魅力的です。
マスクで口が見えないので、最近ほとんどの女性が美人に見えるのはなぜだろう。

3：yuuka 2021/01/27 16:01 ID:a05

口を塞ぐと皆可愛い何て?、口がさけているのもマスクで判らないから、まあいいか?

4：UNZEN.JP 2021/01/27 17:18 ID:e15

賛成

>>3
目しか見えないでしょ? 目の表情でその人を推測するしかないから、何だかキラキラしてきれいに見えます。イスラム教ってそこまで考えて顔隠しているのかな、とも思った。ちなみに私は一重の方が好きです。表情が奥深い。

コロナ第三波もようやくピークを超えたのかな。こんなに長引くとは思っていませんでした。ワクチン効くといいけど。
コロナ収まったらせっかく入れたCOCOAはどうしよう。独身登録とかできれば、独身女性が近づきました、って教えてくれればいいかも。出会い系アプリだわ。趣味なども登録できれば「趣味の合う異性がそばにいます」とわかったり。こちらの需要の方がありそう。

5：便器株主 2021/01/27 20:17 ID:7fc

賛成

“ゆきぽよ騒動”でみちょぱが風評被害に!「見分けがつかない」と困惑の声

news.biglobe.ne.jp/..0127_6332273497.html

今日見た中で一番どうでも良い本人確認？　顔認証？　のニュースを貼っておきます。

デジタル庁でみちょぱとゆきぽよを見分けるアプリを…とはいいませんが、オードリー若林さん≒ラッコ≒いきものがかりのヴォーカル似て蝶問題は…

6：UNZEN.JP 2021/01/27 20:21 ID:e15

賛成

>>5
双子はどうするのでしょうね。DNAでも一卵性は。
顔認証が始まったら女性は化粧禁止だな。整形も禁止。だって認証データなんだから改変は違法。

7：便器株主 2021/01/27 20:54 ID:7fc

賛成

あれですよ、あれ。マイナンバーカードのツイートでの情報ですが、人と犬の顔が交換できる顔加工アプリで持ったお目目の大きい顔写真データでマイナンバーカードの審査が通ったというツイートがありました。

複数。

オンライン資格確認の顔認証では多分引っかかると思います。

やはり尻認証システムを導入すべきでしょうね。

8：UNZEN.JP 2021/01/27 21:55 ID:e15

賛成

>>7
他のところではとても下品すぎて聞けなかったのですが、その「尻」認証って具体的には何なんですか? 肛門の皺? ヒップの形なら年齢とともに重力に負けてくるから無理ですよね。でも痔になったらどうなります? 認証はトイレで? あ、わかった尻認証用ウォシュレット作らせて自分が持ってる便器株の株価をつり上げようという計算ですね?

9：便器株主 2021/01/27 22:15 ID:7fc

賛成

>>8 その通りです。今、尻銘柄を現物でホールドしていて、噴火を待っています。

これが当たると膝銘柄以来の成果です。

耳たぶ銘柄では外しましたが、太腿銘柄では大儲けしましたからね。

10：UNZEN.JP 2021/01/28 18:35 ID:e15

賛成

休憩室もできました。
お好きなところで、一息ついてください。
@06156

11：UNZEN.JP 2021/01/29 19:29 ID:e15

賛成

コロナのせいで救急車が（一般外来閉鎖中の）病院に断られて、搬送中に亡くなった方の通夜でした。コロナではないと思う。
何だか近づいてきている感じですね。過ぎ越し過ぎ越し（聖書の出エジプト記）。

寂しいお通夜の会場でした。

12：UNZEN.JP 2021/02/02 23:32 ID:e15

賛成

緊急事態延長を発表した今日の菅首相は良かったと思います。迫力がありました。
やっぱりマスクで隠されていない素顔での訴えには説得力を感じました。
ただ残念だったのは、カメラが複数台あったのでしょうか、視線がこちらを向いていない（あるいはNHKなどがわざとそういう映像を放送している）。

次はカメラを一台にして、その一台を国民と思って集中していただきたいと思いました。
菅総理は本当に実直で真面目な方だと思います。懸命に頑張っておられることは間違いありません。この時期にいわば火中の栗を自ら拾った勇気ある指導者です。いやむしろ、人命を救うために燃え盛る炎の中に飛び込んでいく消防隊員の喩えが適切かと思います。勇気と使命感がなければできないことです。

野次馬レンポーの冷やかしは無視無視。

13：dice0821 2021/02/03 00:13 ID:235

@06205>>23
に続けて書きにくかったのでこちらに…
タグなんですが、@02939の頃に実装されました。利用規約の後に作られた機能なのでタグに関することはどこにも載ってないです。

14：UNZEN.JP 2021/02/03 00:43 ID:e15

賛成

>>13
ありがとうございます。
実はその前に@05092>>4 へのレスで「平井大臣見てください」タグを付けたんですよね。一旦表示されました。その後すぐに消されていたので、自分以外で削除できるのはアイデア提案者だけみたいでしたから、便器株主さんが何らかの判断で消したのかなと思っていました。
その後こちらを確認したら「大臣見てください」も消えていたので、提案者に問いかけてみたのでした。
もしかしたら禁止ワードか何かに設定されたような感じです。でもそれはいいとしても、一言アナウンスは欲しいですね。
私もこの手のタグは微妙にグレーだなとは思いつつ、できちゃったもので、そのままにしていたものです。ちゃんと説明してくれれば「言論統制か?」と疑われずに済むのに。

このままだったら真相不明なので担当大臣に直接訊ねてみようかな。大臣の指示だったら嫌だけど。どうかな。

15：UNZEN.JP 2021/02/03 00:57 ID:e15

賛成

「大臣見てください」タグをつけて（追加して）みました。

16：UNZEN.JP 2021/02/03 01:18 ID:e15

賛成

雑談の場も作られていたようです。知りませんでした。
「このサイトに雑談掲示板的なものをつけて欲しい」@01641

自衛隊になら協力したいな。
セキュリティではなく、攻撃する側で。

17：UNZEN.JP 2021/02/03 10:53 ID:e15

賛成

現在のコロナ対策、補償・支援金などの個別条件積み重ねによる不公平拡大など、こういうのを「弥縫策」と言うんだろうな。
パッチワークみたいに綺麗に仕上がればいいけど、事務処理の人海戦術も限界が来て破綻しそうに思える。医療崩壊、保健所崩壊その次は・・・公務員の皆様?（いや、単に人手不足を理由に支給を遅らせればいいだけか、死ぬのはすがった商店街?）
デジタル化も間に合わなさそうだし。青息吐息の戦争末期。世の中リセット進行中。

（ガラガラポンでベーシックインカムと徳政令でスッキリさせたいけど無理か）

18：UNZEN.JP 2021/02/04 22:14 ID:e15

賛成

森会長の女性差別発言。一報を聞いた時「これはオリンピック開催無理と悟って、会長辞めたくなって、わざと批判される発言したのかな?」と思ったんだけど、違うみたい?

19：UNZEN.JP 2021/02/05 23:17 ID:e15

賛成

韓国産のアップルカーなんて買いたくないね。手抜きが怖い。
日本もがんばれよ。

20：UNZEN.JP 2021/02/06 20:33 ID:e15

賛成

デジタル関係ない話題は、こちらの談話室でどうぞ。
暴れてもらっちゃ困るけど。

21：UNZEN.JP 2021/02/07 13:15 ID:e15

賛成

何だか荒れてきているなぁ・・・
それだけいろんな人が増えたのと、言いたい人が増えたのと、それに対して管理がなされていないためかなと思う。
そろそろ交通整理が必要な時期だと思うけど、今夜あたりこの件でまとめて提案してみたいと思います、予定は未定ですが。他の人はどう感じているんだろ。

コロナのストレスもあるのかな・・・愚痴も言いたくなるよね。

22：UNZEN.JP 2021/02/10 10:30 ID:e15

賛成

yuukaさんへ。
人は、自分が信じたいと思うことしか信じないし、理解できない。
人によって、経験によって差はあるけど、本質は変わらない。
自分の目線でしか事実を理解できない。たとえ目の前に別の事実があっても。
中には自分の世界だけで世の中を分かった気になってしまっている人もいる。どんな忠告も異論も届かない。これはもう信仰の世界。
森会長もそのタイプかな?
自分も独善に陥らないようにしたいなと思います。気をつけているけど誰もが陥る陥穽ですね。治療薬は「たまには自分も疑うこと」くらいかな。

23：yuuka 2021/02/10 11:31 ID:a05

賛成

>>22 UNZENさんありがとうございます。
私は、疑い深いのか?一応情報を自分なりに分析して解釈しているつもりです。アイデアボックスに問題提起しても、自身の知恵を活用しない（できない?）人が居るように見受けられるため、一風変わった提案方法を取ってみています。膨大な過去データの取りまとめ、ページが合っても良さそうです？。マイナンバーカードなどは、ほぼ確定、後は実施後の課題への取り組みや移行方法をと思います。特定多数と不特定多数の条件の違いについて、本人確認の必要性を何処まで求めるか？。この区分けが必要?、特定多数の行為と不特定多数の行為で入り口判定、その後の認証方法を分けるなど?
基本マイナンバーとネット選挙投票の2分割?。でしょうか。
ぶりかえすの嫌なので、愚痴と思って、無いことで!!

24：UNZEN.JP 2021/02/10 11:53 ID:e15

賛成

>>23
おお、久しぶりに雑談できるぞ。

自分で考えることが一番大事だと思います。批判しているつもりはありません。新しい知識や他人のご意見を得て自分の視野が広まっていいんじゃないでしょうか。私もマイナンバーについてもここでいろいろ学ばせてもらっています。
でも人それぞれ進度もあるので、聞く耳をもたない人に関わるのは無駄だし、逆にその人にとっては迷惑な場合もあるし、と私は思っています。本人が気づいてくれるのを待つしかない。自分が間違っているかも知れないし。
yuukaさんの謎解きみたいなのは私は好きですよ。頭ひねるし。ただもう少し具体的なヒントがあれば（私には）有難いです。芸能人のは森会長の発言だったって知らなかったし。それぞれの個性なので無理は言いませんが。
デジタル格差が広がりつつあるいま、このような「知っている人」と「知らない人」が出会える場所があるのは、その知識の差を埋めるためにも大変有意義だと思います。大事にしたいですね。

25：UNZEN.JP 2021/02/10 18:29 ID:e15

賛成

デジタル関係ないんでこちらに書く。

長崎大学がやってくれた!・・・かも知れません。

「長崎大研究の「５－ＡＬＡ」　コロナに効果｜NNNニュース」
www.news24.jp/nnn/news10677r2xizqfu54tht4.html
「「新型コロナ増殖１００％阻害」 長崎大が研究結果発表」
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4194668.html
「5-アミノレブリン酸（5-ALA）による新型コロナウイルス感染症（COVID-19）原因ウイルスの感染抑制が判明 ～今後の治療薬候補として期待～」
www.nagasaki-u.ac.jp/..ence/science225.html

予防と治療に効果がある可能性が高い、ようです。
これがあればもうワクチンもいらない?
オルニチンは飲んでるんだが・・・納豆と赤ワインに含まれるとテレビで言ってた。

26：yuuka 2021/02/11 08:43 ID:a05

賛成

>>24 投稿者名で投稿者のマイページの高評価コメントやコメントを覗くとその方の人柄が推測出来ます。過去のお題の捜索も出来ます。UNZENさんの高評価コメントが、150の多さで、過去データの5ページ位になるのが。ネックですが、過去の全ページを見るより楽です。利用させていただきます。

27：UNZEN.JP 2021/02/11 08:47 ID:e15

賛成

>>26
恥ずかしいからやめてくれ。

指摘されて自分でも驚いたけど、過去の自分を消したい気持ちだわ。

28：UNZEN.JP 2021/02/13 23:22 ID:e15

賛成

福島・東北 大丈夫か?

テレビ捨てろと言われたけど、捨てたら心配できないじゃん。

29：yuuka 2021/02/13 23:48 ID:a05

賛成

>>28 縦揺れと横揺れの情報が欲しい、テレビの警報から20秒ほどで揺れ始めたけれど縦揺れは感じず横揺れ12km/sで震源から240km?、千葉東方沖地震のときより小さかったことや、東日本大震災より小さいので、さほど驚かないで済みました。震源が近い場合、アナログ放送の方が良さそうです。携帯は、テレビより2~3秒ほど遅れて警報が届きました。デジタルでの警報は、おすすめ出来ませんね。

30：UNZEN.JP 2021/02/14 00:26 ID:e15

賛成

>>29
無事でよかった。
揺れだけで済みそうな感じですね。でも停電が広範囲みたい。
他の人大丈夫かな。被害のないことを祈ります。九州の友から。

31：dice0821 2021/02/14 10:27 ID:235

賛成

おはようございます。ちょっとだけGoToで書かせてもらいます。
GoToトラベルってなかなかの政策なんですが、コロナのせいで批判が多い…　
『旅行』って言葉をどうイメージするかなんですが、地元のホテル・旅館に一泊すれば、4万円のプランで、14000円の旅費、6000円の地域共通クーポンが返ってくる。さらに都道府県のキャンペーンは併用可能だったりするので、それがある自治体だとかなりお得。　いい所の旅館などはあっという間に予約が埋まってました…
あと地域共通クーポンは、旅行先の隣県まで使えるので、有効期限内に地元に帰ってから使えば、地元の商店の儲けになる。
観光業は裾野が広く、電車・バス・タクシーなど運輸業、ホテル・旅館でシーツなどクリーニング業やレンタル業、飲食がある所なら生産者まで拡がります。
11月末までに約6850万人泊分が利用されました。
www.travelvoice.jp/20201225-147849

32：UNZEN.JP 2021/02/14 11:06 ID:e15

賛成

>>31
タイミングが悪かったですよね。
私も内容まではよく見ていないので、いけないのですが。
教えていただき、ありがとうございます。評価すべきは評価しないといけません。

現在の問題で、感染者が減ってきたから緊急事態解除の圧力を感じますが、危ういと思っています。下手に解除するとオリンピック開催前くらいにさらに大きな波が来るのではないか。集団免疫とワクチンがどれだけ効果を発揮するかにもよりますが、以前より多くのウイルスが巷で息を潜めているのは間違いありません。（底上げされている）

人が動くと感染が広まる、これは鉄則だと思います。

33：yuuka 2021/02/14 11:28 ID:a05

賛成

>>31 クーポン券の使用期間を善意で変えて、悪用されたことで、期限付きというイメージが壊れた？と言っても、ポイントとの期限付きで、金額や利用目的が、明確にしづらい手法は、悪用の度合いが違うと思います。

34：UNZEN.JP 2021/02/14 11:41 ID:e15

賛成

ポイントやキャッシュバックとか、分かりにくいから二の足を踏むところはありますね。
基本、拘束消費（配給券のような）であって、自由経済ではないところが反対したい動機です。
「知ってる人だけ得をする」は一種の格差・差別なので。

35：dice0821 2021/02/14 12:46 ID:235

賛成

単純に1兆円の予算として、それを使い切るには、2兆円のお金が動くってことなので、1兆円を給付に使うより倍の効果があるんですよね…（あくまでも単純計算）

で、これは各自が地元に使う気持ちが必要なんです。観光地のための政策かと決めつけちゃいけない。

クーポン券を使える所も結構あって、1日でそんなに使えないではなく、ホームセンターなどでも使えるので、使いきれないことはないはず。

36：UNZEN.JP 2021/02/14 12:55 ID:e15

賛成

>>35
私もそこが本質だと思っています。いわば消費の呼び水みたいなものですね。
ただそれを旅行や食事など用途限定にしているので使いにくい、と感じます。
使える場所もまだ狭い感じ。自由に使えないことへの抵抗感、でしょうか。
使える人にはお得なのでしょうけど。
物買うのにそこまでいろいろ考えないといけないというのもね。
あくまでも個人の感想ですが。

37：dice0821 2021/02/14 13:08 ID:235

賛成

>>36 近場のホテルに食事に行く感覚で良いんですけどね…　

こうしてこのサイトを見るんじゃなくて、一泊くらい家族サービスしましょう♪

38：UNZEN.JP 2021/02/14 13:16 ID:e15

賛成

>>37
出不精ですんませんw

天気のいい日には山や海に行くんですけどね。
たまに買い物に行きますが。
観光地に住んでいるのに、地元のホテルや旅館って泊まったことない。
コロナが治ったら行きたいですね。その時キャンペーンがあれば使います。

39：yuuka 2021/02/14 13:17 ID:a05

賛成

>>36 GO To Travel は、例えば、介護保険の頭金のない人や生活保護者では、旅行の頭金が無いので、恩恵は、蚊の涙の中に浮かぶ島？

40：dice0821 2021/02/14 13:38 ID:235

賛成

>>39　極端な言い方をしますけど、新しく生活保護を受ける人を減らす為に、お金を貯めて使ってない人は使ってくれという政策かなと…

41：UNZEN.JP 2021/02/14 13:52 ID:e15

賛成

>>39
余裕のある人向けの政策だと思います。
誰かが経済を回復させないといけないので。

42：yuuka 2021/02/14 14:08 ID:a05

賛成

>>40 旅行に行く人は、補助金クーポンの有無に拘わらず行くかもしれない、補助金をばら蒔く方法としては良いけれど、生活保護費が下がるわけでもないけれど、収入減の人への効果と経済への波及効果は、投資額にみあったものか、どの様な方法でも、政策に乗れない、乗らない人が出るのはやむを得ないですね。

43：dice0821 2021/02/14 14:21 ID:235

賛成

>>42 だからyuukaさんが、近くのホテルで優雅に一泊過ごせば、それがそのホテルで働いてる人の給料になり、働き続けることが出来んです。
使ったお金の35％（上限2万円）は戻ってくるんだから、悪いことないでしょ？

44：dice0821 2021/02/14 14:43 ID:235

賛成

ちなみに私は競馬中～
めっちゃ貢献してますorz

45：UNZEN.JP 2021/02/14 15:10 ID:e15

賛成

あ、yuukaさん地雷踏んだ。

46：UNZEN.JP 2021/02/14 15:11 ID:e15

賛成

>>44
これまでのトータルでどれくらいのリターンありましたか?

47：dice0821 2021/02/14 15:49 ID:235

賛成

>>46 リターン？そんな仕組みありましたっけ？
お小遣いの範囲内で遊んでます。

良い方法を聞いたことはあって、なるほどと納得できたけど、自分に合わなかった…

48：UNZEN.JP 2021/02/14 15:53 ID:e15

賛成

>>47
ごめんごめん、お楽しみのところに野暮でした。
競馬も密集するとこだから、コロナで影響受けてるんでしょうね。

49：dice0821 2021/02/14 15:56 ID:235

賛成

>>48 今は無観客なんで、すっごい静か…　ネット購入です。

50：UNZEN.JP 2021/02/14 16:28 ID:e15

賛成

>>49
5年くらい早まったかな、という実感です。テレワークもコロナがなかったらやってないだろうし。ハンコ出社や保健所FAX、給付金などのドタバタでデジタルの遅れの深刻さが表面化して、デジタル庁も出てきて平井大臣にスポットライトがあたった。ネット系の企業には神風だし。キャッシュレスにも弾みがついた。
ただそれでも行政の進度は遅いなと感じます。ようやく先の国会でクラスター発性地域のピンポイント外出制限?だったかな、決まったようですが、これなんて第二波の前くらいには欲しかった。制度上無理な話ですが、まどろっこしいですね。

競馬はネットで観戦してるんですかね?

51：dice0821 2021/02/14 18:56 ID:235

賛成

>>50 「デジタル化」の言葉だけで大きく広がったな…　ウインズも閉鎖されたりで、ネット購入が増えたって意味だけだったのに…　JRAの年間売上はコロナ関係なくアップしてます。

メイン辺りしか買わないので、テレビ放送で十分なんですが、今グリーンチャンネルが無料だったはず

52：UNZEN.JP 2021/02/14 19:18 ID:e15

賛成

>>51
なんだ競馬まわりの話だったのか。雑談なので広がります。
というかなんでもデジタル化に結びつけたがっている最近の自分はヤバイかも?

53：北本安範 2021/02/14 19:35 ID:dda

たかまつアイデアfactoryと言うアイデアボックスに近いサイトをたまたま見つけた。デザインは同じですね。
ideabox.smartcity-takamatsu.jp/

54：UNZEN.JP 2021/02/14 19:44 ID:e15

賛成

>>53
株式会社自動処理さんの商品なのではないでしょうか。
ideabox.automation.jp

55：北本安範 2021/02/14 19:56 ID:dda

賛成

UNZEN.JPさんへ(感謝)
最近のアイデアボックスはUNZEN.JPさんが述べられているように荒れまくっていると思います。アイデア投稿はアイデアというより、苦情・要望(なったらいいレベル)・デジタルと何の関係があるかも不明などの比率が多くなりました。それ以上に、誹謗中傷・罵倒は人権侵害に近いコメントが多く、品位を語るレベルにもない。そんな中でUNZEN.JPさんの存在感が場を維持しているように思っています。コメントの投稿数の多さや仲裁など、見るたびに頭が下がる思いです。英語圏ではgoodbyeではなく、stay safeやKeeping Your Distance to Stay Safeが別れの挨拶フレーズと聞きます。コロナ禍が続きますので安全にお過ごしください。

56：UNZEN.JP 2021/02/14 20:13 ID:e15

賛成

>>55
いや、お恥ずかしい。以前合併問題の荒れる掲示板での経験がありますので、黙ってられないというところですか。

自分なりに気をつけているのは、できるだけその人の意見を肯定的に評価しようということ、意見の違いがあっても相手（の人格）を否定しないこと、自分の無知・無理解には謙虚でありたい、意地を張らないということ、アイデアや意見を発展させたいということ、デジタルに関する方向への誘導、そして新規アイデアにはできるだけ前向きなコメントを入れたいということ、くらいですか。
一番の悩みは、それやってると投稿が増えて自分の独壇場になってしまい、目障りになる点です。申し訳ない。よろしければ他の心ある皆さんも、サポートしていただければ助かります。私の投稿が減らせます。いい雰囲気で、いいアイデアを拝見したいものです。

この「談話室」も別コーナーで分けてもらえれば、コメントが邪魔にならないのですが・・・自動処理さん忙しそうだし。

57：yuuka 2021/02/14 22:31 ID:a05

賛成

>>45 答えて頂けたのか、明確ではないですが、慎重な対応をされる性格の方のように読み取れます。

58：UNZEN.JP 2021/02/14 22:34 ID:e15

賛成

>>57
たぶんマイペースの性格の人です。
これからメール着信で付き合わされると思います。コメント数マラソンでの追撃が始まっていますね。

59：dice0821 2021/02/14 23:08 ID:235

賛成

>>57 >>58 このサイトでは国民の敵とされてるので、これ以上、面倒なことに巻き込まれたくないので慎重になってるかも…　きつく書くこと多いから…　3点リーダーも予防策。投票なしでコメントするのも予防策。

メール着信は、そもそもほぼ使ってないアドレスで登録してるので、まったく気になったことはありません。

60：UNZEN.JP 2021/02/14 23:21 ID:e15

賛成

>>59
国民の敵なの? そこまではないと思うけど。
あんまり面白くないから中身読んでない。

61：dice0821 2021/02/14 23:27 ID:235

賛成

>>60 レッテル貼った人が出てこなくなったね～　名誉棄損で訴えてやろうか…

62：yuuka 2021/02/14 23:57 ID:a05

賛成

>>61 UNZENさんが地雷踏んだって言った相手の人って、貴方のことじゃないと思います。ロボット産業と精密機械産業と素材産業のコメント入れると、貴方のコメントした提案にコメントに誰々がコメントしましたの通知メールが多数行きますよと警告してくださったのだと思います。勘違いしませんようにお願い申し上げます。

63：dice0821 2021/02/14 23:59 ID:235

賛成

>>62 そうなんだ良かった♪

64：dice0821 2021/02/15 00:06 ID:235

賛成

全部見てないタイミングだったな…

投稿が無いか調べるときによく引っ掛かるから、ある程度のことは書いてあるんだろうな～

65：UNZEN.JP 2021/02/15 00:08 ID:e15

賛成

>>63
ごめん、私もちょっと勘違いがあるなと思って調べてたとこ。
NHKあたりも見たけどdice0821さんはあまり変なこと言ってなかったみたい、相手が悪かったんじゃ? TさんとHさんはあの頃からの因縁かな。面白かった。
以前は私もアイデアや意見の内容だけ見てレスしていてので、誰がどれやら意識してませんでした。最近見分けがつき始めたくらいで。
いろいあったんだな〜
あんまりはっきり名指しすると個人を揶揄していることになるので言えませんが、ここだけはレスしちゃいけないと自制しているとこが地雷です。

66：dice0821 2021/02/15 00:12 ID:235

賛成

>>65 前にどこかの投稿に名指してた気が…

67：UNZEN.JP 2021/02/15 00:15 ID:e15

賛成

>>66
国民の敵って言われたの?
それってすごくね? ベルクカッツェ並みだよ。

68：dice0821 2021/02/15 00:23 ID:235

賛成

>>67　
コメント残ってるので、ご判断よろしくお願いします。

69：UNZEN.JP 2021/02/15 00:40 ID:e15

賛成

>>68
直に名指しされていたのはKさんだけど、あなたじゃないでしょ?
もういいや、目が痛くなる。電磁波のせいかな?

70：dice0821 2021/02/15 00:49 ID:235

賛成

>>69 もう思い込みが強い人とは関わりたくない…

目はブルーライトかな？　お疲れさまでした。

71：UNZEN.JP 2021/02/15 00:50 ID:e15

賛成

>>70
同意

ではでは。

72：UNZEN.JP 2021/02/15 21:54 ID:e15

賛成

ただびとさんってば、久しぶりなもんで舞い上がってる感じ。
事情はよくわからないし聞くべきでもないけど、大変だったろうと推察します。
しかしまだ延長戦の人もいるし、コロナでホント私たちの生活変わりましたね。
株価は行き場をなくした金で肥満状態だし。
今後、世界的なパワーシフトも考えられるので、日本も準備しておかなければ。

73：北本安範 2021/02/15 23:09 ID:dda

賛成

マイナンバー活用のワクチン接種新システムの名称決まる
『ワクチン接種記録システム』
フローも公開された。(スコープ)
cio.go.jp/node/2731

74：UNZEN.JP 2021/02/15 23:29 ID:e15

賛成

>>73
ありがとうございます。
今日のニュースで予約申請（受付?）が始まったとか言ってましたね。

ところで長崎大学がまたまたやってくれました。
「新型コロナウイルス感染を判定「抗原検査キット」製造販売始まる」
news.yahoo.co.jp/..c5786e4a05f45f326871

75：UNZEN.JP 2021/02/16 00:49 ID:e15

賛成

以前も「デジタルだからどちらでも使っていいじゃん」と言っているのに「年号廃止」とか
今回も「時代に合わせて改正すればいいじゃん」と言っているのに「猥褻物陳列罪廃止」とか
なんでこう極端な意見に拘るのか理解できない。

意地はってるのかな?
私なんか納得したらホイホイ意見変えるんだけど。それもまた軽薄なのかも知れないけど。
女性の意見も聞きたいものだ。

76：北本安範 2021/02/16 07:19 ID:dda

賛成

@03954　賛成されている人の履歴を参照した結果、アイデア、コメント、投票はほとんどされていないアカウントです。このような極端で本質を外したモノが多数の意見とさることに不快感を禁じ得ません。デジタル庁の関係者はこれを放置してマスコミに取り上げられるリスクを感じないのでしょうか？

77：UNZEN.JP 2021/02/16 08:35 ID:e15

賛成

>>76
そこまで調べていませんでしたが、エロ業界さんの組織票ですかね? ありがとうございます。以前も国営アダルトみたいな投稿があって、半分怪しいと思っていましたが、エロ業界の人たちに言いたい、「パンチラがいいのであって、モロは幻滅」でお願いします。それなら犯罪にならない。
ただ藤野さんの場合は、初めて来たとこであちこちうろうろしてたら、踏んではいけない地雷を（たまたま）踏んじゃって、いきなり手荒い歓迎を受けてしまったという印象です。意見は意見でその人とは別だと私は思っていますが、藤野さんにも凹まずにまた参加していただきたいと願っています。

しかし昨夜のほげさんの舌鋒は秀逸でした。羽生結弦のキレキレの演技を見せられた感じで敬服しました。ほげさん登場したので私は手控えようとしたのですが、つられてしまった。
これも一種のeスポーツなのか? まあ、普段はスケートみたいに華麗ではなくて殴り合いになってますけど。

基本私はネットにタブーはなくていいと思っていて、アダルトにも肯定的なのですが、過度に犯罪的・誘発的なものはやはりいけません。
パンチラ程度でお願いしたい。コソコソやりましょう。

78：dice0821 2021/02/16 09:44 ID:235

賛成

>>77 あれが秀逸？あれは175条を犯した人を174条で訴えて無罪にするちょんぼです。

79：UNZEN.JP 2021/02/16 18:37 ID:e15

賛成

>>78
いや露出狂の変態さんは私のツボにはまった。ほげさんたまにうまいこと言うんだよね。

80：UNZEN.JP 2021/02/16 21:40 ID:e15

賛成

ということで、場違いだったことが判明してどうするの? 続けるの?
続けるなら「モザイクは必要か」というアイデアを投稿しましょうか?

ただ思うのは、このサイトは女性の方々もご覧になっているので、そこでモザイクとか○部とかエ○だとか○器だとか変○とか露○狂とかパ○チラだとか（これは自分か）、その言葉自体が猥褻物の頒布に当たるのではないかと。言葉を見るだけでも不快に感じられるおそれがあります。
なので女性の目に触れない「男部屋」の設置をお願いします。これって男女差別かな。

まあこのようなことは「ひめごと」のままにしておきたいものですね。

81：dice0821 2021/02/16 21:46 ID:235

賛成

独り言…
盗撮そのものに適用される法律・条例はないはず…
京都府の改正迷惑行為防止条例が、住居や宿泊施設の客室内など、プライベートな空間での盗撮行為も取り締まりの対象にしてる程度。
つまり他の都道府県では、プライベートな空間であれば罪に問えない。

82：UNZEN.JP 2021/02/16 21:57 ID:e15

賛成

>>81
ここで続けるんかいw
まあここはもともと（多少は）下品な話題も含む場所でもあったので、お嬢様方に不快感を与えないよう注意しながらやりましょう。

盗撮もいろいろありますが、この判断も難しいですね。例えば監視カメラ・防犯カメラもある意味盗撮だし、ドラレコも撮影しているし、テレビドアホンにも録画機能があるし、ビデオ会議やビデオチャットを録画したらどうなの? というのもあるし、法的には、警察はどう対応しているのか気になりますね。

83：dice0821 2021/02/16 22:00 ID:235

賛成

>>82 盗撮は違法だと書かれたから、あの場で修正したかったんだけど…

84：UNZEN.JP 2021/02/16 22:16 ID:e15

賛成

>>83
現在は違法じゃないけど、マナー違反ではありますね。
他の理由で逮捕している感じです。調べてないですが。
将来的には違法になるかも知れませんし、その場合判断が難しくなるだろうなぁ・・・
技術の進歩に人間の行動が追いついていない感じですね。
基本的に個人の利用範囲で収まれば、対象にはならないという印象。

85：dice0821 2021/02/16 22:28 ID:235

賛成

>>84 fubaさんが064で書いてて…

86：UNZEN.JP 2021/02/16 22:41 ID:e15

賛成

ああ、これか
@03954>>65
＞盗撮はトピックから外れますね。修正があろうと盗撮は違法であり

言葉の間違いで、文脈から言うと「その行為は違法性があり（他の法律で摘発される）」みたいな意味だと思います。その後のこれに関する展開でもそんな感じ。あまり責めなくてもいいような問題じゃないでしょうか。無視できない大事な問題だと思われるなら、一言入れておいてもいいのではないでしょうか。

87：dice0821 2021/02/16 22:57 ID:235

賛成

>>86 そこらのちょっとした言葉の違いは、もうどうでも良いんですけどね…

守るべき人権の話に繋げるのに盗撮出してたもんで…

ではでは…

88：UNZEN.JP 2021/02/16 23:18 ID:e15

賛成

>>87
これから、って時にフラれちゃったわけですね。
まあ、そういうこともありますよ。
お疲れ様でした。

89：UNZEN.JP 2021/02/17 13:53 ID:e15

賛成

今日は休みだけど朝早くから母の病院のはしご。
薬をもらうだけなのに、半日かかるんですよね。
診察になったら一日潰れる。
デジタル化されて楽になればいいけど、まだまだ先の話だろうな。
薬だけ近所の薬局でもらえれば助かるんですけど。
外は雪。

90：UNZEN.JP 2021/02/17 13:56 ID:e15

賛成

ところで以前ちらっと耳にしてずっと気になってたんですが、ワクチンは発症と重症化を抑えることができるのですが、感染はするみたいです。
ということは無自覚の感染者を無警戒に巷に拡散させることになるのではないかと、そういう疑問を耳にして実際のところを知りたいと思っていました。

わかる人、います?

91：dice0821 2021/02/17 14:03 ID:235

賛成

>>90 ワクチンは免疫を作るものなので、病気になりにくくするためのものです。感染はするけどすぐに対処されて発症しないって感じ？
なので、人に感染させるほどウイルスが増えないのでは…

92：yuuka 2021/02/17 16:00 ID:a05

賛成

>>91 トイレの消臭殺菌スプレーの宣伝で、菌が拡散されるというものが流れて居ますが、富岳で実験しないのは、何故？
、ノロウィルスの感染拡大と、コロナウィルスの感染拡大が似ているとしたら？清掃消毒が完璧に行えるか疑問、コロナウィルスが、死滅しなければ、終わらないかも？。

93：dice0821 2021/02/17 16:56 ID:235

賛成

>>92　富岳で実験ですか…　まだ供用を開始してないからでは？

ノロとコロナは全然別かな…？比べるならコロナとインフルエンザでしょうけど、同時に複数のウイルスは流行しないと聞いた気がします。

94：yuuka 2021/02/17 17:21 ID:a05

賛成

>>93 水洗式トイレの飛沫のデータが出されないのが疑問?胃液でウィルスは、死ぬようですが、血流中から腸や腎への出血やウィルスの排出などあれば、小水、大便も、怪しい？

95：dice0821 2021/02/17 17:29 ID:235

賛成

>>94 下水からウイルスを検知とかあるので、便器内に残っているウイルスが飛び散る可能性はあるけど、蓋閉めて流せば飛び散らないかな…
気になるなら、便座と蓋をアルコールや界面活性剤を含む洗剤を薄めて拭けばいいのでは？

96：UNZEN.JP 2021/02/17 17:29 ID:e15

賛成

>>91
はい、その理屈は知ってますが、今日もテレビでチラ見したらその点は「不明」とされていたので、実際どうなの? って思ったんです。で、見ると

「ファイザー社の新型コロナワクチンについて」
www.mhlw.go.jp/../vaccine_pfizer.html
＞現時点では感染予防効果は明らかになっていません。ワクチン接種にかかわらず、適切な感染防止策を行う必要があります。

マスコミもここを強調しないと、「俺、ワクチン打ったから大丈夫なんだ♪」とか勘違いしてはしゃぎ回って感染拡大させちゃう人が出ないか、他人事ながら心配してます。

97：yuuka 2021/02/17 17:37 ID:a05

賛成

>>95 オリンピックを無観客で開催しても、トイレの利用は避けられない、全員が潔癖性であっても、感染は避けられないかも？。

98：dice0821 2021/02/17 17:38 ID:235

賛成

>>96 まだワクチンを2度接種できてる国って少ないから、不明なんでしょうね…

感染から回復して、会食して炎上した人いましたね～

99：UNZEN.JP 2021/02/17 17:41 ID:e15

賛成

>>95
私の感覚ではトイレのドアノブが危ないと思います。
職場でも誰でも触る可能性のあるドアの取っ手とか共用ペンやタブレットとか避けてます。そうそう、マウスも危ない。
今日も病院へ行きましたが、ドアを開ける時は普段他人が触れない部分を持って開け閉めしました。引き戸の取っ手なんかは上の方や下の方、押して開くやつはつま先で（手は使わない）。
普通のトイレのドアって、ノブを回さないと開かないので困る。
帰ったらキレイキレイで何度か手洗い。しないと落ち着かない体になってしまった。

二階の窓の外、雪がすごい。雪降ってると風が見えるんだな。

100：dice0821 2021/02/17 17:53 ID:235

賛成

>>97 人が集まる所のトイレか…　去年プロスポーツで観戦者入れてたけど、そこから感染者拡大となってないかな…？

2020年9月に『世界初※1、プラズマクラスター技術で、空気中に浮遊する「新型コロナウイルス※2」の減少効果を実証』なんてニュースリリースでてる。
普通に部屋に出してるだけじゃダメかもしれないが…

101：dice0821 2021/02/17 18:02 ID:235

賛成

コロナより前に見たのは「Etak(イータック)」というものだったけど、銀行のATMなどに塗布しとけば、ウイルス対策になるとかいうものだったはず。

102：UNZEN.JP 2021/02/17 18:13 ID:e15

賛成

「インターネット投票の実現」は投稿する時更新に時間がかかりますが、これは自然なことなので皆さん無茶しないように。
恐らくログデータを書き換える際、余りにも容量が大きいので時間がかかっているものと思われます。システム的には不安定になっているので、何度もクリックするとかされるとログが破損する可能性も、あるかも知れない。
想定外の投稿量になってしまっているのでしょうね。（大きい画像を開くときに少し時間がかかるのと同じです）

10ページ超えたらアーカイブする仕組みにすればいいのでしょうが、たった三人でやっている自動処理さんには言いにくい。

>>101
dice0821さん、キリ番おめでとう。

103：dice0821 2021/02/17 18:25 ID:235

賛成

>>102 どうもです♪
キリ番を気にする人？

選挙の投稿や書込み多いのに、なんで実現に向けた政策に選ばれなかったんでしょうね…

104：UNZEN.JP 2021/02/17 18:38 ID:e15

賛成

>>103
昔、個人のホームページにはカウンターがついていて、キリ番踏んだら「おめでとうございます!」って表示される「キリ番カウンター」スクリプトがあって、設置している人が多かった。で、記念に名前を残したり、何かプレゼントしたりして遊んでいました。
なのでつい習性で「おめでとう」と言ってしまいます。

＞実現に向けた政策に選ばれなかった
実現できないからでは?
それはそれで説明して欲しいですけどね。

105：dice0821 2021/02/17 18:45 ID:235

賛成

>>104 そうなんだ。大昔のサイトではタグで遊んでたな～

失敗して画面全部スクロールとか…

106：UNZEN.JP 2021/02/17 19:13 ID:e15

賛成

オリンピックは橋下大臣か。
いまいちインパクトが足りない感じ。


今日の夕飯はちゃんぽんらしい。

107：dice0821 2021/02/17 20:47 ID:235

賛成

ハンバーグ旨そう…

さすがにこれはデジタル化無理だな

108：UNZEN.JP 2021/02/17 21:32 ID:e15

賛成

>>107
いやいやそうでもないですよ?

「食べ物を出力する3Dプリンターが一家に1台置かれる未来」
gigazine.net/news/20150507-3d-food-printers/
「3Dフードプリンタの影響と可能性について」食のデジタル化
www.maff.go.jp/..ung_f/3_mrsawada.pdf
「スイーツ専用の食品3Dプリンタが稼働、複数食材を切り替えながらケーキを積層」
monoist.atmarkit.co.jp/..2101/21/news031.html
「コロンビア大学の研究員が3Dプリントと調理を同時に行うフード3Dプリント方法を考案」
idarts.co.jp/..d-3d-fprinter-laser/

ハンバーグは割と簡単にできそう。ちゃんぽんは食材が多いから難しいかな。興味のある人は自分で調べてね。

109：UNZEN.JP 2021/02/17 21:51 ID:e15

賛成

他人の意見を聞かない人は、自分の意見も聞いてもらえない。

110：UNZEN.JP 2021/02/18 00:20 ID:e15

賛成

>>105
昔の遊びで思い出したけど、自分のサーバーに迷路みたいなのを作って、お互いに旗取り競争みたいなことをやってた。
リモートで相手のパソコンを操作したり。ただ当時はダイヤルアップだったので、描画速度が超遅くて使い物にならなかったけどね。

当時は市販のソフトとか、そのシリアルナンバーなんかも普通にネットに置かれてたよな。いや、私はダウンロードしたことはなかったけどさ、ウイルスが怖くて。私はね。

111：yuuka 2021/02/18 10:25 ID:a05

賛成

>>109 構成を良く知っていらっしゃる投稿で、気遣いも感じます。伝えたい方に伝わらず、談話室以外にとか書かないと勘違いされる恐れも。後で余分な文節の削除はしますけど、何処かに残っているのかな~

112：dice0821 2021/02/18 11:57 ID:235

賛成

>>108 色々出来るようになるんでしょうね～　
だけど、ハンバーグを開いた時の肉汁の再現は難しいと信じたい
前にテレビから香りを出すとかあったけど、どうなったんだろう？


それとyuukaさんの投稿はわざとの場合があるからツッコミづらい…

113：UNZEN.JP 2021/02/18 18:33 ID:e15

賛成

>>111
@06407 ここを見ていて思ったんですが、「スタンスが違うので書くな」というご意向なので、こちらに書きました。自分を含めての一般論です。そこに書くと批判に受け取られるでしょうから。
こちらのご意見はほとんど中国共産党に見えましたので、それでどのような結果が得られるのかは興味深いと思っています。それはそれでいいと思いますよ。デジタル関係なさそうだけど。

また同時に「意図的に他者を侮辱する」と自ら明言された方への不快感もありました。私は率直な人間なので率直に申し上げます。該当スレに書き込めば荒れますのでここで発散です。

基本的に私は意見に対してコメントするので、ほとんど誰が書いたかは気にしていません。が、最近ここ踏んじゃいけないという人が複数人おられるようなので、注意しようと思っています。自分にとっての地雷が増えましたね。

それはそれでいいと思いますよ。お互いに。

114：dice0821 2021/02/18 19:17 ID:235

賛成

>>113 @06407 って、こういうウェブサイトを作ってくれという投稿でしょ？　で、そのサイトをこうした方が良いものになるのでは？ってコメントを求めてるんじゃないの？

投稿に対して、ここがダメだからダメとするのではなく、ここがダメだからこうした方が良くない？　と進めるのは、このサイトが求めてることかな…　たぶん…

115：UNZEN.JP 2021/02/18 19:59 ID:e15

賛成

>>114
そのサイトが実現したらそれでもいいでしょうけど、ただの願望サイトにしかならないだろうけどそれはそれとして、スレ主は自分のアイデアへの賛成票しか求めていないようですからね。なら書けないじゃん。
だから中国だって。共産党支持率100パーセント。いや北朝鮮かな。違う?

116：dice0821 2021/02/18 21:16 ID:235

賛成

>>115 ブレインストーミング形式ってことなんで、この議題（投稿）に対してアイデアを出してくれってことですよね？　とりあえずアイデアを出す所がスタートなので、途中で出されたコメントに否定が入るのは避けたかったんじゃないかな…

117：UNZEN.JP 2021/02/18 22:32 ID:e15

賛成

>>116
うーん、私は言葉は表面だと思っていて、その言葉を発した人の心理を読んでしまう癖があるので、一足飛びに相手の真意や相手のコンプレクスをついてしまう悪いところがありますからね。

ていうか、何を心配しているの? 指名ミス?

118：UNZEN.JP 2021/02/19 18:07 ID:e15

賛成

昨夜はどうやら女部屋に迷い込んだようだ。

言葉が足りずに今朝方誤解させて叱られたけど、女性は直接はっきり言ってくれるので有難いですね、誤解を引きずらなくて済む。
これが男だと中にはその場では言わずに後から粘着してくる陰湿な場合もあったりで（一般論ね）やり難かったりする。
何だろう? 男って体面を気にするとか変なプライドがあったりするからかな? 腹の底を探らないと話が通じないようなところもある。
女性はその点、わかりやすいので助かります。
森前会長が嫌ったのは女性のそういうところかなと思います（弁えろ、という発言）。高齢で周りにちやほやされている男は、こういう率直な女性の発言を苦手に感じるんだろうなあ・・・

このサイトは当たり前に男女共同参画で、いいですね。

でも次から無警戒に迷い込まないように気をつけようっと・・・

119：UNZEN.JP 2021/02/19 23:28 ID:e15

賛成

すみません、嘘ついてしまいました。
いやもし平井大臣がここ見てたら、そう言いたくなるだろうなと思って、代弁しました。

実際に本人が出てくれると嬉しいんですが。
こういうところできちんと対応できるような政治家を期待しているんですけどね。
インターネット選挙は解禁されましたけど、政治家がそれに追いついていないという情けなさ。
デジタル社会になったら否応無く、ネットで選挙運動、公開討論せざるを得なくなるでしょうね。誰か先鞭を付けてくれないかな。

まあ、ほげさんはこういう話は隙がないから、議論するだけ無駄ではないかと。
外野の雑談でした。

120：dice0821 2021/02/20 23:32 ID:235

賛成

非接触検温器 dotCube　の記事を見て、顔を近づけて測定するのより良さそうと思ったけど、これもなかなかの金額だ…

121：UNZEN.JP 2021/02/20 23:51 ID:e15

賛成

>>120
体温測定にそれ要る?
私なんか毎朝体温測って会社に報告させられているんですが。
今朝は36.5度でした。コロナ出したらやばいので。

この一年風邪ひかなかったわ。

122：dice0821 2021/02/21 00:00 ID:235

賛成

>>121 先日、役所に行ったら、顔を近づけて測るのが設置してあったのですが、だ～れも使ってなかった…　
そりゃ広～～い所の真ん中にポツンと置いてあるのを、人目があるのにわざわざ測りに寄らないだろうなと思ってまして…

123：UNZEN.JP 2021/02/21 00:07 ID:e15

賛成

>>122
あーなるほど。
最近は病院や葬儀場でも普通に設置してありますよね。
だいたい入り口から入ったところに、動線に合わせて置いてあります。
あれまずいのは自分の顔が映るということ、鏡ならまだいいのですが、モニタだから変に意識しますね。自分の顔見てどうするんだよ。
だから前も書いたけど、モニタに顔写すんじゃなくて、初音ミクみたいなのが「いらっしゃいませ〜」とでも挨拶してくれれば、誰でも「ん?」とそちらを見るので、そこで体温測ってしまえばいいのではないかと。

124：dice0821 2021/02/21 00:12 ID:235

賛成

>>123 5㎝くらいにおでこを近づけて下さい。とか書いてあるんだけど、機械の高さが変わるわけじゃないから、自分とかだと、お辞儀する形になるんですよね…　だだっ広い所でそんなことする？
入り口で手を寄せて測れるならその方が良いかなと…

125：UNZEN.JP 2021/02/21 00:22 ID:e15

賛成

>>124
5センチ? それ旧式じゃないの?
普通は30〜50センチくらいで測定できてない?
そこまで近づいた覚えはありませんが。モニタついてないの?
私がよく見かけるのはスタンドタイプで顔が映るやつです。

126：dice0821 2021/02/21 00:25 ID:235

賛成

>>125 うちの市はドケチだからｗ

127：UNZEN.JP 2021/02/21 00:52 ID:e15

賛成

>>126
逆に精密なやつかもしれませんね。
コロナ対策なら発熱者を識別できればいいので、だいたい赤外線照射の予測値だろうと思うのですが、そこまで正確に実体温を計測する必要はない。だけどお役所思考で「正確なものがいい」とか「真ん中に置けば目立つから誰でも使うだろう」とか「うちは老人が多いからその平均身長で」とかで、使い勝手が悪く利用されない機器を設置してしまう。まあ、自分の懐から出すわけではありませんから。

ネット賭博の解禁か・・・ベーシックインカムがそちらに吸い取られてしまう可能性が・・・でも最近のネトゲの課金もほぼそれに近いみたいですけど。

128：dice0821 2021/02/21 01:00 ID:235

賛成

>>127 また近いうちに行くのでしっかり見ておきます。

ネトゲか　tps://rmt.club/　こんな所があったりですから…

では、おやすみなさい

129：UNZEN.JP 2021/02/21 01:02 ID:e15

賛成

>>128
なんか怪しそうなリンクみたいなので、行かないことにします。
ではでは。ありがとう。

130：UNZEN.JP 2021/02/21 19:21 ID:e15

賛成

家族で回転寿司に行ってきました。陽気がいい日曜日で、コロナも収まったしということか、こんな田舎でも順番待ちで待たされるくらいの盛況。でもあのタッチパネルは危ないよな。扉は他人が触らないところを選んで開け閉めしましたが、帰宅して急いで手を洗いました。

たぶん、コロナはまた増えそう・・・?

131：dice0821 2021/02/21 21:48 ID:235

賛成

>>130 お疲れさまです。
家族サービスしてる♪書いてみるもんだw
今日は良い天気でしたね～　人出も多いかったようで、ちらっと見ただけですが、ラーメン店に行列が出来てました。
このサイトも今日は大盛況だったみたいで…

去年は、ここから感染者が増えて行って緊急事態宣言になりましたからね。卒業・入学・入社と人が動くのに、減ることはないと思ってます。

132：UNZEN.JP 2021/02/21 21:55 ID:e15

賛成

>>131
去年と違うのは、潜在している基礎感染者（と勝手に造語）が一定数全国的に存在していることですね。
波は大きくなると思う。

アクアリウムやってるんで生態系は見慣れているのですが、きれいにリセットすれば苔は当分出ない。けど少しでも手抜きして苔のかけらでも残っていると、そこから一気に増殖して水槽崩壊するんですね。コロナも同じ。
うちの水槽も崩壊中・・・オトシンが頑張って掃除してくれているけど。エビはすぐ脱走するしで役立たず、埼玉の警察並みだわ。
まあ、水替えさぼっている私が悪いのですが。

133：dice0821 2021/02/22 00:57 ID:235

賛成

>>132 エビって脱走してどこに行くのだろう…？

今の警察って都道府県で分かれてるからあまりネット向きじゃないと思う…　デジタル庁で音頭を取れるようになるといいと思うけどな～

では、おやすみなさい。

134：UNZEN.JP 2021/02/22 00:59 ID:e15

賛成

>>133
玄関先で干からびています。

おやすみ〜

135：UNZEN.JP 2021/02/22 18:23 ID:e15

賛成

お目障りかも知れませんが、そのような方はどうか「最新コメント」の「談話室」はスルーしてください。役立つ話なんてここには一切ございません。本来なら一律に表示されないようにしたいのですが、株式会社自動処理さんが上からのクレームを耳にして対応してくださるまで、


続けます。

136：の 2021/02/22 19:13 ID:82a

この何日かはデジタル改革共創プラットフォームより、Clubhouseの方が内容が充実しているという感じ。

137：UNZEN.JP 2021/02/22 19:15 ID:e15

賛成

>>136
私もアイデアで討論したいんですけどね。

138：dice0821 2021/02/22 20:25 ID:235

賛成

>>136 デジタル改革共創プラットフォームって出来てたんですね。ここから独立した感じ…

>>127 見てきました。
機器にメーカー名などの記載はありませんでしたが、アトレ 非接触式温度計で間違いなさそう…　各所入り口に設置されてたけど、見た感じ利用者なし。

139：UNZEN.JP 2021/02/22 21:03 ID:e15

賛成

>>136
すみません、こちらのサイトのことかと早合点してました。ちょうど叱られていたところで、yuukaさんと一緒に反省会してたタイミングだったので。根は素直なんで批判は真に受けて反省します。正論には逆らえません。

あれは公務員専用のSNSでしたかね。そんなつまらないの? 予想はつくけど。

>>138
これ?
www.amazon.co.jp/アトレ-非接触式温度計/dp/B08HQSP7VL
3500円、確かにケチだな。アマゾンで買ったのか?

140：UNZEN.JP 2021/02/22 21:59 ID:e15

賛成

>>138
こそこそ話。

141：dice0821 2021/02/22 22:13 ID:235

賛成

>>139 3cm近づけてとか書いてあったので、それのはず
>>140 未読が多すぎてどれかわからんｗ

142：UNZEN.JP 2021/02/22 22:20 ID:e15

賛成

>>141
日付順ソートまたは検索でできないの?
自分には届かないから何書いたか忘れた。
内容はプライバシー（秘匿）扱いでお願いします。

143：dice0821 2021/02/22 22:29 ID:235

賛成

>>142 着てない感じ…
最後はただびとｻﾝの22:00着が最後

Gmailなんですけど…

144：の 2021/02/22 22:31 ID:82a

賛成

>>139
官僚はSNSやる時間がないんじゃないかなぁ
そーいう余裕がない職場で柔軟な発想ができるの？って
あ、そか、柔軟な発想はコンサルとベンダーの仕事かw

145：UNZEN.JP 2021/02/22 22:33 ID:e15

賛成

>>143
埼玉県警のサイバー相談室並みに役立たずなシステムだな。
いいや、そのうち自分で特攻するかな。嫌だけど。

146：UNZEN.JP 2021/02/22 22:38 ID:e15

賛成

>>144
官僚や公務員に（仕事で）柔軟な発想されたら困るでしょ?
トップクラスは別だけど。（外交官とか）

GAFAは知能指数の高い天才を集めているけど、日本国は公務員として成績のいい従順な飼い犬を集めているのだから。成績がいいというのは、教育（学）の規律を守れる人ということだから。常識からはみ出せない人。

147：dice0821 2021/02/22 22:39 ID:235

賛成

>>145 のｻﾝの通知は着たけど、UNZEN.JPさんのはこない…

148：UNZEN.JP 2021/02/22 22:41 ID:e15

賛成

>>147
禁止ワードの振り分けにひっかかった可能性もありますね。

149：dice0821 2021/02/22 22:45 ID:235

賛成

>>148 ←これもこない
UNZEN.JPさんので最後は@06431>>69

150：UNZEN.JP 2021/02/22 23:04 ID:e15

賛成

>>149
自分では書きにくい内容だったのでよかったら書いてくれないかなというものでしたが、
そのうちタイミングを見て自分で書きます。荒れるの嫌なんですが、仕方ない。
ご心配おかけしました。ありがとうございました。

メール通知当てにならないな。

151：dice0821 2021/02/22 23:06 ID:235

賛成

>>150 了解です。

152：UNZEN.JP 2021/02/22 23:42 ID:e15

賛成

前にどこかで見たけど、このアイデアボックスのコメントも階層表示できれば、スッキリするんですけどね。他の人の邪魔にもならないし。
周りが気になってあまり続けて書けなくなった感じです。

私は明日もお仕事。

153：yuuka 2021/02/23 00:28 ID:a05

賛成

推理ゲーム

アイデア不要の人

管理が好きそうな人

正統派コメント

スタッフっぽい人

デジャブのような

154：UNZEN.JP 2021/02/23 00:36 ID:e15

賛成

>>153
誰でもいいんですよ。正しいんだから。
最後にちょっと言い訳してたけど。

155：yuuka 2021/02/23 11:53 ID:a05

賛成

コロナ禍でも死者数減ったとか、出歩かない事が一番?　統計調査は、忖度や損得のない尊徳のある外部組織でやらないと、目的と結果は変わらない？オリンピックも人出は、2万人程度ならと、判断されるかな？

156：UNZEN.JP 2021/02/23 17:59 ID:e15

賛成

>>155 書く場所まちがえたのかな?
今日はいい天気だったけど私は仕事でした。
みなさんお元気そうで何より。
で、これが理想的な状態なのでしょうか?
中身のない和気藹々と、訳わかんない悪口喧嘩。
どちらが楽しい?

157：dice0821 2021/02/23 18:14 ID:235

賛成

お疲れ様です。
すみません確認なんですけど、修正をしたのも通知が届くのですか？

158：UNZEN.JP 2021/02/23 18:24 ID:e15

賛成

>>157
修正は届いた覚えはありませんね。最初の投稿が自動的にメール通知される仕様らしいです。それ利用したんだけど、意味なかった。まあそのうち私が投稿します。
私の方でもなぜか届かないメールもあります。コメント見て気づく。まあ、これも一種のバグなのかも知れませんが。
匿メールか入室者限定個室チャットみたいなの作って欲しいですね・・・そういえば昔作ってたわw 個室チャットでナンパしてた奴もいたな、おっと、それは自分だった。ネット上の話ね。あの頃僕は若かった。

159：dice0821 2021/02/23 18:29 ID:235

賛成

>>158 ありがとうございます。
ということは、先に～編集中～とか書いて送信した後に修正しないとダメってことか…

え～と…脱線が進みそうなので触れませんｗ

160：UNZEN.JP 2021/02/23 19:09 ID:e15

賛成

>>159
匿メールもどきを送るには、まずこの談話室にコメントを入れて、送信する。
画面が更新されたら、すぐに編集してその内容を消す。
その一瞬は内容は公開されているので、素早く消す。リスクはゼロではない。
投稿されたコメントの内容が談話室の参加者全員に送られる（はず）。
まあ、リスクの大きい禁じ手ですな。

161：dice0821 2021/02/23 19:15 ID:235

賛成

>>160 すみません、言葉が足りませんでした。
自分が普段から修正が多く、最初とかなり違うことになってることが多いので…^^;

162：yuuka 2021/02/23 19:40 ID:a05

賛成

>>161 UNZENさんだったと思いますが、後だしはずるいとか言っていたので、修正する場合は、その旨記載しなければとおもい、実施するよう心がけています。

163：UNZEN.JP 2021/02/23 19:44 ID:e15

賛成

>>161
雑談用コメントを作るということでしょうか。
そこまで卑屈になる必要はないんじゃないの?
運営がそのためのコーナー作ってくれればいいだけで。
ついでに特定問題者用に口論と日記専用コーナーも。
この「最新コメント」から談話室と連続口論とよたろうさんがなくなれば、理想的なサイトになれると思う。
また明らかな誹謗中傷を繰り返す人には退室を願うべき。
さらにコメントへの評価にマイナス票が付けられれば、自覚を促すことができるかも。

サイト改変も、この場（アイデアボックス）で議論するのが本来のあり方だと思うけどね。運営さんも対等の立場で参加して。自分たちが何を運営しているか分かっているのだろうか。

164：UNZEN.JP 2021/02/23 19:54 ID:e15

賛成

>>162
誰かのコメントに対してそんなこと言った覚えはないのですが。
私は見直して誤字脱字を修正することはよくあります。
かな入力なので時々別のキーを押してしまうことはありますね。
一度ほげさんと書いたつもりが、濁点押すのが早すぎて「ほ」のほうに付いてしまって、自分でも驚いて、慌てて修正したことがありました。わざとじゃなかったので許してください。そこまで嫌味な人間ではありません。ローマ字入力ではあり得ないミスなんですが。
最近は新規コメントすると「最新コメント」の数だけ増えて、他の人に迷惑かなと思って、あとから追加することが多かったのですが、それもよくなかったかな。

アイデアを見直した時に整然としていればいいのではないでしょうか。

165：dice0821 2021/02/23 19:55 ID:235

賛成

>>162 自分は後出しだらけ…　
追記に返したけど見てなさそう

>>163　コメントを作るじゃなくてコソコソの時に…
コメントに対しての評価というか、第3者による客観的な指標が欲しい…

166：UNZEN.JP 2021/02/24 18:50 ID:e15

賛成

内閣官房デジタル改革担当さんが、このサイトに関する皆さんの意見を求めておられます。
・デジタル改革IdeaBoxの目的@06455
＞引き続きご意見、ご要望をいただけると幸いです。

なのでyuukaさんもただびとさんもdice0821さんもsmさんもアルパさんも、変えたい人さんも、日頃思っていることをこの機会にお伝えになってはいかがでしょうか。他の皆さまにもお願いします。更新をお考えのようですから、次回こそは私たちの意見を容れていただきましょう。
参加者・利用者の声を聞いていただきましょう。

167：ただびと 2021/02/24 19:01 ID:e7d

賛成

最近分かった私のデジタル
システム構築は、何かこった料理をする感覚に近く感じました。
以上。あと海外の最新VR技術の中身が知りたいです。
本当最近は、生活時間帯が誰とも合わないなー。活動限界なのでペールアウトします。
あとよき場所を知った。

168：dice0821 2021/02/24 19:54 ID:235

賛成

>>166　
自分の場合は@05152に書いたり、今回の所にも書いたりしてるし、問い合わせもするから…
どちらかというと、参加者に言いたい

少しネット検索かければ類似のことが出てくる事案をアイデアとして投稿しないで欲しい

P.S.　
評価ポイントの件は聞きました？

169：UNZEN.JP 2021/02/24 20:05 ID:e15

賛成

>>168
二、三日くらいは返答してくれると思うから、この機会に直接訊ねてみれば?
40ポイントの件ならサイト更新とは関係ないと思いますが、40ポイントなくても検討してくれる可能性がある（サイトの更新については）、という話です。
また提案していたものも実現できない理由などあると思いますので、再度具体的に聞いてみることをお勧めします。
更新されてがっかり、よりはまし。

170：dice0821 2021/02/24 20:09 ID:235

賛成

>>169 その回答なんだけど、書いたら余計に意味がなくなるから書かなかったのに…

171：UNZEN.JP 2021/02/24 20:25 ID:e15

賛成

>>170
できるならできる、できないならこういう理由でできない、でいいと思いますよ。

片思いの彼女に告白するかしないかの問題に似ていますが、私ははっきりさせたいタイプ。
別の女を探せばいい。ずっと思い続けると下手したらストーカーになる。

172：UNZEN.JP 2021/02/24 23:25 ID:e15

賛成

本当はもっと書きたいアイデアや入れたいコメントあるんだけど。一人でサイト改善戦っているのでできない。（愚痴）

菅首相の長男の件。
＞飲食店内で録音したとされる音声も公開した。
・「私の音声」だが会話は「記憶ない」　接待の総務省幹部
www.asahi.com/articles/ASP2L44FLP2LUTFK001.html

なんで録音してたの? 誰が録音してたの? 罠なの?

と、思った。

173：dice0821 2021/02/24 23:48 ID:235

賛成

>>172 お疲れ様です。
ちょっと別件調べてて…
「花粉症の経済的損失は1日あたり2215億円という調査も」らしいです。

おやすみなさい

174：UNZEN.JP 2021/02/25 00:11 ID:e15

賛成

>>173
疲れました。今日も仕事だったし、今週は日曜まで休みなしです。
その上この対応。ああ、アイデアを出したい!

花粉症も消費して経済に貢献しているなら、積極的に涙目になり鼻水垂らすべきですね。タナカさんならきっとそう言うだろう。

では。

175：UNZEN.JP 2021/02/25 00:55 ID:e15

賛成

・デジタル改革アイデアボックス利用規約
ideabox.cio.go.jp/ja/rules/

第１条
参加者は、本サービスを利用することにより、本利用規約の全ての記載内容について同意したものとみなされます

禁止事項
第９条
6.第三者を差別、誹謗中傷（人種、民族を含みます）すること。
7.罵詈雑言に類する行為その他品性を欠く行為。
19.倫理的観点から問題のある行為、公序良俗に反する行為又はそのおそれのある行為。
23.本サービスの円滑な提供を妨げるおそれのある行為。
25.その他法令に違反し、第三者の権利を侵害し、若しくは第三者に経済的・精神的損害を与える行為又はそのおそれのある行為。

退会及び登録の抹消等
第６条
2.運営者の判断によって、当該参加者の登録を抹消し将来の参加登録も受けつけず、又は本サービスを一時的に利用させないこと（以下「登録の抹消等」といいます。）ができます。
2.3.本利用規約に違反した場合。
2.4.その他、デジタル改革アイデアボックス運営者が不適切と判断した場合。

176：UNZEN.JP 2021/02/25 08:27 ID:e15

賛成

考えた人いるんだな。

・花粉症の経済効果
blog.goo.ne.jp/..f2794dbb95f551488029

昨夜は自分の勘違いでしたけど、検索するとほとんどが損失しか考えていないようです。それは花粉症について考える人は、花粉症で苦しい思いをしている人でしかないのでこれを被害としてしか受け止められない。しかし一方その対策商品は売れたりするので、全く損失だけではないと、花粉症でない私は公平に判断できるのであります。
AIに期待する人が多いのですが、AIも結局は人間の主観的判断や価値観を反映しているわけで、そうした思い込みから逃れることはできないのではないかと、私は懐疑的です。

花粉症の経済効果を富岳に試算させてみたい。

177：dice0821 2021/02/25 13:34 ID:235

賛成

>>176 見間違いとは、お疲れのご様子…　1日サイトを休んでみては？

「花粉の大量飛散」が景気に悪影響なワケ
PRESIDENT Online
永濱 利廣第一生命経済研究所経済調査部 首席エコノミスト
president.jp/articles/-/28133
1-3月期と7-9月期の比べ方では、偏りが出そうな気もします。
どちらにしろ、大量飛散は勘弁して…

178：UNZEN.JP 2021/02/25 21:19 ID:e15

賛成

ひとりごと

変な人、じゃなかった変えたい人さんも、せっかくアカウントリセットしたのに、前と同じことやってたら意味ないじゃん。

179：UNZEN.JP 2021/02/25 22:41 ID:e15

賛成

>>166
自分の言い方がまずかったんだけど、提案や要望を
・デジタル改革IdeaBoxの目的@06455
の方に投稿してという意味だったんですね。というのも問い合わせしたその日に「アイデアボックス事務局」からメールで返答があったのです。株式会社自動処理からですね。曖昧な内容だったので、できる範囲で公開で答えて欲しい旨伝えたのですが、その際@06455のコメントで返答すると言うのですよ。でもそこよりは公式の「アイデアボックスのUI・UX改善」でのやりとりが適切ではないのかと返したら、翌日今回の展開になっていました。なのでこちらで意見のやりとりができると思い、皆さんにも促したわけです。
しかし返事を下さったのは「内閣官房デジタル改革担当」さんでした。この経緯を推測すると、どうやらこの両者の間に意見の相違があるのではないかという印象です。少なくとも内閣官房デジタル改革担当さんは、私たちの意見に対し真摯に対応しようとされていると感じています。
以上、ご報告でした。

この際「管理室」を勝手にアイデアで作るかなw まあ、この程度の報告くらいしかできませんが。それ以上何の権限もございませんし。

180：dice0821 2021/02/26 14:30 ID:235

賛成

管理室は、内閣官房デジタル改革担当さんのコメントもあったので、無くしてしまえば良いと思います。

ということで、
時間の件は@00486である程度わかります。

181：UNZEN.JP 2021/02/26 23:01 ID:e15

賛成

>>180
dice0821さん
「管理室」は存続します。そのモデルを示しておかないと、ただ形だけで終わってしまいます。「このような管理をしてもらいたい」という具体例を示さなければなりません。その後公式に引き継がれることでよろしいと思います。いわばその準備室です。
メール公開の件では、ごめんなさい。さすがに見逃せなかった。私はそこは分かって伏せておられると思ってました。私は最初から公開を求めていたので、今回の形になりました。

yuukaさん
投稿時間のずれの件、お願いします。他にご存知の方も居られたら教えてください。システム担当者にこの出来事の経緯を問い合わせます。タイムスタンプ更新日付を改善せず、一方的に削除した問題も含める予定です。こういう管理方針です。疑問や不信感を残さないこと。批判や責任追求などをする気はありません。ただ明らかにしたい、スッキリさせたい。それでアイデアに集中したい。それだけです。

ただびとさん
しばらく静観いただければ有難いです。今回の騒動は、あなたには荷が重すぎます。
ごめんなさい。

今私は「旧弊打破」を戦っています。よりよきデジタル社会の招来のために。

182：yuuka 2021/02/26 23:58 ID:a05

賛成

>>181 アイデア投稿の時間のずれは最初からだったと思うので便器さんや北本さんは知っていると思います。コメントの投稿は、あまり気にしていなかったので、最近になって気が付きました、サイトの応答速度がちょっと遅くなったようにかんじたことも一因？、

183：UNZEN.JP 2021/02/27 00:00 ID:e15

賛成

>>182
ひとつだけ。未来にずれていました? 過去ですか?
本質には関係ないけど、できるだけ正確な現象を知っておきたいのです。
1時間ほどですか?

184：yuuka 2021/02/27 00:34 ID:a05

賛成

>>183 　１０月に１時間進んでると指摘してました。

185：UNZEN.JP 2021/02/27 00:57 ID:e15

賛成

>>184
ありがとうございます。とりあえず現在わかった範囲でまとめてみます。
yuukaさんもいろいろ言われていますが、もう少し速度を落として、しっかり考えた上でアイデアやコメントの投稿をお願いできればと思います。「談話室・ラウンジ」が別の部屋にできたら、いつもの調子でいいのですが、やはり謎かけみたいなことは、こちらでは（今は）控えた方がよいのではないでしょうか。
相手にわかる言葉を紡ぐことは、相手への配慮でもあり、相手を尊重する意思を示すことでもあると思います。私も他人のこと言えた立場ではありませんが、きちんとした考えをお持ちの方ですから、できないはずはないと思います。
お説教みたいでごめん。誰か私にも説教してくれ。自分で言おうか「お前書き過ぎじゃん」w

186：UNZEN.JP 2021/02/27 23:39 ID:e15

賛成

こういう時の談話室。
いかあくまさん、ありがとうございました。でもそれは評価しすぎです。
誰も直接言わないので、何とかしたいと思ってお節介してしまいました。
「誰一人」と思っていたのですが、無理なのかなぁ・・・残念です。

言うべき時にははっきりと本人にその場で言うべき、と思うのですが。きついようでも、それをしないとネットはうまくいかないと思います。

私がうざかったら言ってください。自粛します。（できる範囲でw）

187：UNZEN.JP 2021/02/28 00:55 ID:e15

賛成

夜更かしすれば、お肌が荒れる。

匿名ネットのいいところは、仮想個人をリセットできて、やり直せるところなんだけど、それは自分の人格を変えられないと意味ないもんなぁ・・・名前変えても同じことやったら同じ結果にしかならない。
ペルソナは永劫回帰するのか・・・ネットの闇は深い。底なしに深い。

188：UNZEN.JP 2021/02/28 02:09 ID:e15

賛成

顔認証の問題がまだ続いているようですが、思い出した。

ディープフェイク
・この動画、本物？偽造？米大統領選にしのびよる「ディープフェイク」の脅威とは
mainichi.jp/articles/20200925/k00/00m/030/185000c
・スピーチ音声からオバマ前大統領をCG映像化。ニューラルネットワーク鍛え口元部分を自動生成
japanese.engadget.com/jp-2017-07-12-cg.html
・自分の声そっくりのダミーが作れる『LYREBIRD』。早速使ってみた
ledge.ai/lyrebired/
・見抜くのは困難！？　まるで本人のように見える「ディープフェイク動画」悪用で冗談では済まされない事態に
internet.watch.impress.co.jp/..mn/dlis/1303739.html

189：UNZEN.JP 2021/02/28 02:12 ID:e15

賛成

デジタル・クローン

・デジタルクローン技術の現在地と可能性【AI最前線 前編】
bae.dentsutec.co.jp/articles/pai-01/

これやられたら顔認証はアウト?
声もそのままだし。

190：北本安範 2021/02/28 15:02 ID:dda

賛成

アイデアボックスの動作が重くなっているように思います。サイトのエンジンや管理できる取り扱えるデータ量の限界が近いのではないでしょう。アキュテクチャを知らずに経験から言うと動作時間(レスポンス)は等比級数的に伸びるリスクがあります。過去データのアーカイブなどの必要性を理解されていないと思われます。しくみが悪いのではなく、リスクを想像する意識に欠けているのでないでしょうか？作り替えはコスト面で取りづらい対策です。運用や非機能要件への配慮ができていないように想像します。
取り急ぎ、気づきまで

191：UNZEN.JP 2021/02/28 17:57 ID:e15

賛成

「顔認証の問題」
・AI駆使し本物そっくり　「ディープフェイク」の脅威
style.nikkei.com/..99130T21C20A2000000/
＞人工知能（AI）の最新技術を使って、本人とそっくりのニセ映像を作る「ディープフェイク」の被害が広がる兆しを見せています。映像だけでなく音声や文章でも本物そっくりのフェイクコンテンツを生成する
＞最新の技術では人物の顔写真1枚あるだけで、その人物が話している様子を生成できます
＞問題になっているのは映像だけではありません。ニセの音声はフェイク映像を作るのと似た技術で生成できます

顔認証と言っても現時点では結局、画像の特徴点の照合だろうと思います。フェイク画像に自分の喋った言葉を喋らせることは簡単にできるでしょう。顔認証カメラに向けてタブレットに映し出した他人の顔画像を読み取らせ、パスワードなどを喋らせれば、口元の動きをチェックされても騙せると思いますね。
要はデータはデータで偽造できるということです。

そのうちオンライン会議なども乗っ取られるかも知れない。

192：UNZEN.JP 2021/02/28 18:54 ID:e15

賛成

>>190 北本さま
内容があちら向きでしたので、「管理室」@06506>>49にご返答させていただきました。
多くの人が疑問に感じているシステム上の問題は、こうして管理室でまとめておけば他の人や新しい人にも参考になるし、同じ疑問を提示された人にはここをリンクしていただければと思います。そういう使い方でサイトを整理したいと思っています。

193：北本安範 2021/02/28 22:39 ID:dda

賛成

>>192 了解しました。
管理室での行き違い、心労はお察しします。方向性に差はないと思いますが運営サイドの回答まで待つ姿勢と良い判断が行われるように気づき、情報を与えようとする姿勢の違いがあるように見えました。UNZEN.JPさんに情報を提供している私はその行動を支持しています。運営サイドの気分を害するリスクはありますが健全に運営を継続していくために寄与すると思っています。
UNZEN.JPさんの以下の提案に賛同しています。
＞サイトの更新が年度替りでなされるなら、それ以前の（現在の）サイトはそのままアーカイブして編集追加削除できないようにし、過去の記録として残し、（例えば）4月から心機一転、新しい形でやり直す、というのはいかがでしょうか。
＞また投稿されたアイデアがそのカテゴリーに相応しくない場合は、別カテゴリーに後から移動できる仕組みがあればスッキリしますね。
部屋分けをしても横断的なルートは残しておきたいと思います。つまり別カテゴリーの記事にリンクできる機能は欲しい。

194：UNZEN.JP 2021/02/28 23:09 ID:e15

賛成

>>193
ありがとうございます。お気持ちはしっかり受け止めております。
徐々に具体的な形ができてきましたが、ぜひ他の皆さんのご意見もいただきたいですね。
皆さんのサイトなのですから。
二週間しかありませんので、できるだけ早くなるべく具体的な形を提示して検討していただき、製作者との交渉を進めていただきたいのです。

あと、「管理室」の設置には触れていただきましたが、「談話室」はまだ検討されていません。これはセットで欲しいのです。
この二つの「部屋」は本論が展開されるカテゴリーセットとは別に、しかし横断はできる形で別に設置します。「談話室」は本論のアイデア内に投稿するには不適当な、脱線や脇道みたいな意見を投稿できる場所です。いわば川の氾濫を防ぐための支流、緩衝地帯のイメージです。これを設けることで本論のアイデア内の展開が乱されなくなるはずです。またこの二つは匿名投稿、つまりアカウントなし、「名無し」で誰でも、部外者でも投稿できるようにしたい。つまり本来の「匿名掲示板」です。というのも正規アカウントではできない発言もできるようにしたいと思うからです。（続く）

195：UNZEN.JP 2021/02/28 23:25 ID:e15

賛成

>>194 （続き）
この点は皆さんからも異議が出るのではないかと思っていましたが、いかがでしょうか。
ただ、本論の議論や投稿で直接注意したりするのは気が引けます。また荒れる原因になります。そのため、たまに「別のアカウント作ろうかな」と思うことすらあります。直接言い合えば今回のただびとさんのように本人が受け入れられないことも厳しく言わなければならず、私も辛い思いを引きずっています。私はたまに言葉で人を傷つけることがあります。本人のコンプレクスに触れるからです。過去に何人も私の言葉のせいでネットを去った人たちがいました。それは今なお私の傷でもあります。自重はしていますが。
ともあれ、匿名であれば関係性を傷つけずに指摘できます。全体が大きく荒れてしまう前に、早目に対処することで本論のアイデアを守ることができると思います。
すべては本論のアイデアの質の向上を目指し、これを守りたいという願いなのです。

また匿名でアカウントを持たない人でも、試しに投稿してみることもできます。ただ社会通念上不適切な投稿は断固として対処（削除・投稿拒否など）すべきでしょう。禁止ワードの設定もあっていいと思います。

196：UNZEN.JP 2021/03/01 01:05 ID:e15

賛成

今日は、頭使ったんで疲れた。

「株式会社自動処理」様への提案@06533

は更新費用の問題を解決できる唯一の案だと思います。
後は私たちで内閣官房にカンパするか、菅首相に機密費で支援していただくか、まあこれは無理か。

ここまでやって、ダメなら諦めます。

197：UNZEN.JP 2021/03/01 08:45 ID:e15

賛成

>>195
書きやすいように匿名掲示板でと考えていましたが、それは撤回したいと思います。
よく考えたら、既に述べた本来の目的を達するためには、アカウント非表示を選択できて誰か特定できないようにすればいいことでした。

またアイデアのカテゴリー移動は、おそらく「0-1」「0−2」のタグで区別してソートされ表示されていると思いますので、別に掲示板を複数作る必要はなく、このタグの部分を変更可能にすれば簡単にできるのではないかと思いました。

またすでに巨大化したログの表示が遅くなっているとのご指摘が複数寄せられているので、そろそろスペック的な限界に達しつつあると思われます。ここで一旦過去ログをアーカイブし、サーバーの仕様自体を見直して長期運用のために再出発する時期にさしかかっているようです。

特に年度の開始時期にこだわる必要はないと思います。

運営の皆様には賢明なご判断をお願いしたいと思います。

198：UNZEN.JP 2021/03/01 22:20 ID:e15

賛成

ただびとさんへ

あなたが精一杯の努力をされていることは、この数日感じています。嬉しく思っていました。
しかし根本的な解決には至っていません。
以前、同様に悪気はないのに、掲示板を荒らしてしまった男性がいました。見かねて注意したら逆ギレされてストーカーみたいな行為に出られました。分かって欲しかっただけですが、分かってもらえませんでした。その人はネットを去りました。あなたにはそうなって欲しくないと思います。

具体的な方法を提案します。まず、エルカバさんへの最初の投稿を削除してください。本意でなくてもいいので、謝罪の弁で書き換えてください。あの時あなたはちょっとはしゃぎ過ぎていただけです。悪気がないのは分かっています。しかしそれが最初の原因だったと思います。これを解消してください。
あとは、もし新しい「談話室」ができたら、できれば別のアカウントを作って、自分をやり直してください。それができるのがインターネットです。新しいあなたを、私は喜んで受け入れます。他の人も同じだと思います。同じことをされては駄目ですが。

あのコメントがある限り、あなたはエルカバさんを傷め続けていることになります。

199：UNZEN.JP 2021/03/02 00:20 ID:e15

賛成

ここのサイトの投稿を見ていると、提案にしろ賛成・反対にしろ皆さん妙にその立場にこだわっているように思えます。私は自分の意見や案は「かりそめの」ものと考えていて、よいアイデアや的確なご指摘にがあれば素直にそれを受け入れます。また他者の意見もできるだけ肯定的な部分を見てそれを発展させられるよう努めているつもりです。（まあ、全く話にならないものは別として）
そうでなければ集合知というか、皆んなの共同作業でアイデアを作り上げることはできないと思うからです。
「自分が正しい」と思い込むのは人であれば自然なことです。がその本能、欲望の赴くままに議論しても何の成果もありません。これは欲望なのです。自分が「正しい」と思った案に反論されればムキになって自己防衛したくなります。反論する人もその自分の反論を資料等を盾に守ろうとします。こうなると泥仕合い、勝ち負けの争いになります。これは欲望です。感情で争っているただの口論です。

理性で自分をコントロールし、アイデアボックスという共同作業の場を活性化させたいと願っています。

「私が正しかった」なんていう必要がありますか? それは虚しい自己満足でしょう。

200：エルカバ 2021/03/02 00:43 ID:e5e

>>198

私は謝罪を要求していません。
またそれは根本的な解決にならないことも理解しています。

「先に原因が作った方から先に(当人同士が納得していなくても)謝らせ、応戦した側を次に謝らせる」

というのは我々には馴染みの深いものですが、これは日本の小学校に特有の教育らしいです。
特に相手に頭を下げることを何よりも嫌う中国や台湾では、これは親が学校に怒鳴り込んでくるレベルなんだそうです。

何でもかんでも日本式の解決方法が通じるわけではありません。
この辺りをはき違えてしまったのが、解決に至らなかった理由ではないかと思います。

201：UNZEN.JP 2021/03/02 00:58 ID:e15

賛成

>>200 エルカバさん、ありがとうございます。
私はそういう積りではないことをお伝えします。あなたが謝る必要はありません。
最初の一文がある限り、それは部外者である私たちにとっても不快なものなのです。喉に刺さった魚の骨みたいに、チクチク痛むのです。そしてそれを削除することによって、本人に自分の気軽な一言が、相手を傷つけてしまったという点に気づいて欲しい、というのが真意です。そこに気づけば、その後の自分の行動も何がまずかったのか考えが及ぶだろうという期待です。
口先だけで謝罪しても、相手の足をハイヒールで踏み続けているようなもので、何にもなりません。その本来の原因となった自分の過失を、まず訂正すること（踏み続けている足を退けること）、それが取るべき行動だと私は思います。それは自分自身に対しても適用される原則です。
あなたには何の過失もありません。

本人が事の起点、その本質的問題点に気づかない限り、同様のことが繰り返されます。私が恐れているのはそのことです。
ご理解いただけますか?
あなたが謝る必要も、仲直りする必要もありません。
ただ虚しい繰り返しを防ぎたいのです。周りも迷惑ですから。

202：UNZEN.JP 2021/03/02 01:27 ID:e15

賛成

規約や法律以前に、人々が何かを成し遂げようとしているこの場所で、自分勝手な言動を繰り広げ混乱を巻き散らしその貴重な作業を妨害する所業に及ぶこと、これは恥ずべき行為だと思います。

ここは、パブリックな場所なのです。

礼節をもってしたい。
（自分も含めて）

203：UNZEN.JP 2021/03/02 01:48 ID:e15

賛成

>>200 エルカバさん
追記で申し訳ないのですが、事の経緯を説明します。
「管理室」で内閣官房さんとサイトのあり方と更新について具体的に意思疎通しているところに、いきなり妨害を受けました。それではっきりと問題点を指摘しなければ延々邪魔されると思って、止むに止まれず >>198 を書きました。
結局、そこでこのサイトの将来に関わる大事な話は途切れてしまい、本人は私のアドバイス（のつもりです）も聞かず、相変わらず議論の流れを断つようなコメントを続けてしまいました。
本当は自分でそこに気づいて欲しかったのですが、感情的になられていて難しい感じです。自分が何をしているのか、何をしたらいいのかわからず、アドバイスも何も耳に入らない状態だと思います。
これはもう時が解決するよりないと思います。

エルカバ様にはご迷惑、ご不快をおかけして、申し訳なく思っています。私も今後はあまり他人のことには深入りしないように気をつけたいと、反省しているところです。

でも言語学的に中国人の翻訳というのは面白い着眼でした。ん? とちょっと本気で考えました。まあ、違うと思いますけどね。匿名同士の喧嘩で裁判はできません。

204：エルカバ 2021/03/02 06:46 ID:e5e

>>203
経緯の説明ありがとうございます。

該当人物が何人であろうとも、彼の「お前を訴える」という脅迫罪に該当する行為は許されるものではありませんし、該当人物の身勝手な振る舞いはこのサイトの価値を不当に貶める行為です。
本来あるべき管理として、彼のBAN(追放)が妥当でしょう。

そして私も誰かが言っていた通り、あなたのこのサイトにおける貢献を高く高く評価しています。
あなたにこそ、このサイトの管理をしていただきたいと心の底から思っています。

であるからこそ、私はあなたにいくつかの提言があります。

「話し合いの通じない相手がいる事を忘れてはならない」
「"やさしさ"と"甘さ"を、はき違えてはいけない」
「"理解する"と"受け入れる"は別物である」
「明らかに法を犯す行為に対しては、厳しくあらねばならない」
「あなたが第三者であったとしても、相手に謝罪を求める行為は基本的にムダ(=そこで謝れる人間は問題行動を起こさない)」
「日本人の価値観だけで問題が解決できるとは限らない」

以上、説教がましくて申し訳ありませんが、老婆心とお受け取り戴ければと思います。

205：UNZEN.JP 2021/03/02 08:34 ID:e15

賛成

>>204 エルカバさん
ご指摘ありがとうございます。ほとんど自分が内心思っていたことそのままです。独り合点なので迷っていましたが、このように他者から言ってもらうことで、確信を持てます。
この際遠慮せずに、はっきり言うべきことは言おうと思いました。ことが大きくなる前に、火種のうちに消火しなければなりません。ただ相手の顔が見えるので言いにくいんですよね。
なのでそのために公式「談話室」を提案しているのですが、いかがでしょう。サイト改善のためにこちらから提案する形をまとめようとしています。現状では私一人の意見に過ぎません。自分としては皆さんのこれまでの投稿や意向をできる限り実現可能な形にまとめたつもりですが、これも独り合点です。よろしければ、良し悪し程度の表明でいいので、皆さんの意向を反映させていただければと思います。

昨晩内閣官房担当さんと直接対話できて、サイトに関する要望だけを振り分けるお積りだったと分かりました。それでは問題は解決できません。幸か不幸か、乱入がありましたので担当さんも事の深刻さを実感されたと思います。結果どうなるか分かりませんが、良い方向に進めば嬉しく思います。

206：UNZEN.JP 2021/03/02 08:39 ID:e15

賛成

>>205 （続き）
＞このサイトの管理をしていただきたい
これだけはお断りします。
私は国のために役立つアイデアを出したいのです。
この国の将来を考えたて、皆さんと議論したいいのです。
そのための地ならしだからやれていることで、このままこの状態が日常的に続くと・・・死にます（笑）

でもお気持ちは感謝いたします、ありがとうございました。

207：エルカバ 2021/03/02 08:50 ID:e5e

賛成

>>206 心労、お察し申し上げます。
内閣官房デジタル改革担当の方と直接対話されたのですか！
それは羨ましい限りです。
やはりこのサイトにおけるあなたの功績は、勲一等と言うべきでしょう。
多少無責任を承知で言わせていただきますと、あなたにはこれからも日本国のため、そしてIT社会のために、奮闘いただけます事を願ってやみません。

あなたのその優しさと愛国心が、この国を良い方向に導くことを期待させていただきます。

さて、そのうえでの現行の改善点ですが、やはりまずは、下記の三つが優先だと考えます。

・常設の管理人or管理人代行を置く
・提案ジャンルを纏め、類似意見を一本化する
・議題に対する政府中枢の立場、または進捗を明らかにしてもらう
・広告宣伝費をかけて存在を周知する

また本サイトは政府による運営ですので、将来的には会計収支を公開し、「無駄遣い」と「癒着」と監視する機構も必要になるのではないかと思います。

引用フリーを明言することで、政治系youtuberに対する働きかけになるかもしれません。

208：UNZEN.JP 2021/03/02 08:55 ID:e15

賛成

>>202 コメントの説明
こちらのコメントは「談話室」だけを単独で見ていると、直前コメントのエルカバさんに向けたもののようにも受け取れますが、それは違います「最新コメント」の一覧を見れば事の流れが理解できると思います。
「談話室」は他のアイデアに入れられないコメントを書き込めるようにした、いわば支流の溜まり場みたいな機能を持っていますが、どこにも書けないけど、ここで言わなければならない意見を相手に見せるトリックとしても使っています。
「最新コメント」の時系列で見ていただけばお分かりになると思いますが、これは主にただびとさんへの忠告です。誤解のないよう、書き加えておきます。

ついでに >>204
＞脅迫罪に該当する
ではありますが、告訴するとなると責任者である内閣官房（またはIP取得者の自動処理）に「情報開示請求」が行くと思います。相手を特定しなければなりませんから。それはこのサイトの終わりを意味します。どうかそれだけは我慢していただきたいと切にお願い致します。

209：UNZEN.JP 2021/03/02 09:04 ID:e15

賛成

>>207 エルカバさん
ちょっと時間がありませんので、ひとつだけ
＞内閣官房デジタル改革担当の方と直接対話されたのですか！
「管理室」でのやりとりのことです。
今までは雲の上の存在だった担当さんが降りてきてくださいました。
その経緯は公開されていますので、吟味ください。

こういうことができるのが、インターネットの最大の価値です。
ここまで来ましたので、皆さんも積極的に参加していただき、私だけの案ではなく皆さんの要望も検討していただき、より良いサイトにしたいと願っています。
良くなれば私の案なんてどうでもいいのです。

そのようなことですので、できれば皆さんにもご協力・ご参加をお願いいたします。
次いつになるか分かりませんが。

209.1：ただびと 2021/03/03 16:05 ID:???

中立

結局このスペースサイトを従来型の感覚で捉えてしまったのだろうな。あの人は。残念。