板に戻る 全部 本家 最新10 1- 101- 201-

マイナポイントによる給付金 @06114

1(2021/01/25 2021/01/24 18:39 ID:3e4
主題の件、給付金をポイントベースで行うことはできないのでしょうか?

具体的にはマイナポイントのような形で給付し、かつ有効期限をつけることで貯蓄ではなく消費に回るように強制します。

昨今、再度給付金を求める声が高まっておりますが、前回の際、市場へ回るようにお願いした給付金も残念ながら貯蓄にまわり、
経済へ出回るお金が減り、多くの企業が涙を流す結果になりました。

個人的には以下の点で失敗したと考えています。
・老後問題・コロナ禍経済の不透明性からの不安によろ投資や消費よりも純粋な貯蓄に回ってしまった。
・日本国民全員が金融や経済、ITの仕組みに対する理解度が低く、貯め込むことが安全という考えを捨てきれていない。
・何に使用されたか給付金の足跡を追いづらく、効果評価が困難に近い。
・使用期限などが設けておらず、即効性のある消費が行われなかった。
・その他。

そこで前述の通り、電子ポイントベースで給付することで以下の点の解消を狙いつつ、経済へ効果的な給付を行うことはできないでしょうか?
・有効期日つきのポイント給付による消費への刺激
・給付の際の負担軽減(マイナンバーカード、インターネット、アプリ等で解決し、不正利用の防止かつ効率的な給付)
・給付金の使途把握による今後の経済支援策のデータ材料の獲得
・デジタル化の促進による国民のITリテラシーの向上、マイナンバー・マイナポイントの利用促進。
・コロナ禍のみではなく、その他有事(天災や人災等)のポイント給付による援助ラインの確保、迅速な経済支援ラインの確保等。

現状問題として、日本は先進国と呼ばれるにもかかわらず、ITリテラシーは低く、キャッシュレス化も遅い国であり、
他国に競り負けることも時間の問題となりつつあります。

コロナ禍により在宅時間が伸びている今ならば上記の手続きに当てる時間もとりやすく、普及に対し良い環境だと推察されます。
IT利用に対し、高齢者の方々の反発は十分考えられますが、今、多少強引にでもデジタル化を促進しなければ、
今後後手にまわることは明らかです。

御一考の方、何卒よろしく御願い致します。
247タナカ 2021/02/13 18:03 ID:28d
賛成
>>244
>要するに経済効果は総投資の2割を超えない
・10万のものを買い、店が10万受け取り(10万の経済効果)、商品を受け取る
・商品を定価の8割で転売する(フリマアプリ経由での売却ならば運営に手数料が入る)
・動いた金額は18万。個人売買の分の除いても経済効果は10万+フリマアプリ運営が得る手数料で10万を超える
バカ「要するに経済効果は総投資の2割を超えない」
私「突っ込まれても理解する頭も無い程のバカだったか」

>大体原資
予算なら前回の10万円給付より少なく済みますよ。詳しくは過去のコメントでも漁ってください。

>経済活動が給付で回るとかどこの共産主義だよ
するとバカさんの見解ではアメリカは共産主義という事で大丈夫ですか?
「米国は14万円の現金給付で3回目」
news.yahoo.co.jp/..i/20210115-00217743/
その辺の大通りで「アメリカは共産主義だ!」と叫んで御覧なさい。誰も相手にしてくれませんから。

本当はそこまでバカではないですよね?場を盛り上げる為にピエロを演じてるだけですよね?
248ほげ 2021/02/13 18:12 ID:d5d
>>247
> ・動いた金額は18万。個人売買の分の除いても経済効果は10万+フリマアプリ運営が得る手数料で10万を超える

消費拡大というのは相対的なもので、現状に比較して消費が拡大するかが景気に影響するという事を理解していないという事かな。普段から20万の消費があるかどうかが問題で、給付金を配ると新たに20万の消費が生まれるという根拠がどこにあるのだか。

> するとバカさんの見解ではアメリカは共産主義という事で大丈夫ですか?

それは経済対策では無いから。
249タナカ 2021/02/13 18:18 ID:28d
賛成
>>245
>私も言い方が悪かったですが、タナカさんの意図としては利用者が貯蓄したりできないように期限を制限してその間に消費させようということですよね。
「効果が無いのではないか」→「効果があるという説明」→「なるほど効果は期待できますね、ただし期限が短いのは反対です」
というやり取りなら意味が通じたのですが、>>171のようなご返答ですとマスコミ論法の詭弁使いとしか評することが出来ないです。従って詭弁でも無ければ一部を切り取った訳でもありません。
当方の政策の意図はその通りです。「私も言い方が悪かったですが」とおっしゃって頂いたので話が通じている事がわかりました。ありがとうございます。
(続く)
250西口昌宏 2021/02/13 18:19 ID:9fe
反対
>>249

>「効果が無いのではないか」→「効果があるという説明」→「なるほど効果は期待できますね、ただし期限が短いのは反対です」
というやり取りなら意味が通じたのですが、>>171のようなご返答ですとマスコミ論法の詭弁使いとしか評することが出来ないです。

なるほど、たしかにそうですね。
251タナカ 2021/02/13 18:19 ID:28d
賛成
>>245
(続き)
>私にはその時期の現金収入が給付に代わるだけの話だろうな、という予想
特定事業者のポイントですから事業者によりますがポイントが通用する範囲が広くありません。
またポイントが付与される日は選べない(各社のポイント付与タイミングは消費者が設定できるものではない)以上、付与タイミングは大体の時期しかわからず、本来の支出の代わりに支払えるタイミングで付与されるかもわかりません。このあたりから仮に10万ポイントとして、全部を本来の支出の代わりにするのは困難だと思います。
実際に行ってみないとわからない事もありますし、現政権はGOTOイートでのポイント稼ぎできる抜け道を早々に対策するフットワークがありますので問題があれば修正すればよいです。

>>246
>使い勝手のよいものに現金化されるだけだと思うんですよね。
ポイントを使った時点で景気高揚効果が生まれているので問題ありません。
252タナカ 2021/02/13 18:34 ID:28d
賛成
>>248
>消費拡大というのは相対的なもので~
今更何を取り繕ったところで>>242の大チョンボは取り消せませんよ。
仮に10万ポイントとすると、店が受け取った時点で10万の金が動き、経済効果です。その後客が商品を所有し続けようと転売しようと店には関係ありません。店がその10万をそのままタンス預金という経営音痴でなければ更なる仕入れや設備投資を行い更にお金が循環します。何も問題ありません。

>>するとバカさんの見解ではアメリカは共産主義という事で大丈夫ですか?
>それは消費拡大と言った経済対策では無いから。
記事に経済対策と書かれていますよ。「経済活動が給付で回る」訳です。これでアメリカはバカさん公認共産主義国ですねおめでとうございます。
253ほげ 2021/02/13 18:53 ID:d5d
>>252 それはポイント現金化関連事業にポイントが集まるだけの話。
通常消費がポイントで行われるとして、新たな消費が全てポイント現金化に回されると仮定すると、ポイントであれ何であれ、給付に当てられた税金や国債のうち8割が手元に残り2割がポイント現金化関連事業に集まるという事でしかないの。じゃあ、そこから貯蓄以外の新たな消費欲求はどこにあるのという話になるわけなのだけれど、そもそもコロナ禍という将来不安の中で消費欲求は縮小するわけで、そんな中に給付で補助を放り込んでも落ち込んだ分に対しては焼け石に水にしかならないので、さっさとコロナ禍を押さえ込む事にお金を回した方がましという話でしかない。

> 記事に経済対策と書かれていますよ。

マスゴミどうのこうの言う割に記事が根拠とか面白すぎ。貧困対策も広義では経済対策だし、アメリカは納税金額で差別化していて日本のように一律給付というわけでも無い。
254タナカ 2021/02/13 19:10 ID:28d
賛成
>>253
>新たな消費が全てポイント現金化に回されると仮定すると
あり得ない仮定を持ち出すのは詭弁の基本テクニックですよね。その調子です。

>給付に当てられた税金や国債のうち8割が手元に残り2割がポイント現金化関連事業に集まる
すると店が受け取った10万円はどこに消えてしまったのでしょうか?異次元ですか?ブラックホールの中ですか?おかしいな、店の手元には確実に受け取った10万があります。

>そんな中に給付で補助を放り込んでも落ち込んだ分に対しては焼け石に水
似たような事を何度も書きましたが、「やらないよりずっと良い」ですよね?

>アメリカは年齢や納税金額で差別化していて日本のように一律給付というわけでも無いの。
そうですよね。アメリカは弱者中心に給付で経済格差を埋める格好でますます共産主義的ですよね。おっしゃりたい事はよ~くわかりますよ。
当アイデアは今のところ給付対象の制限をするかどうかもわからないですし、ITスキルが長けた人が更に儲かってしまう非共産主義的政策ですからほげさんのような共産主義者から批判されてしまうかもしれません。ソ連でも見習いましょうか?
255ほげ 2021/02/13 19:18 ID:d5d
>>254 > すると店が受け取った10万円はどこに消えてしまったのでしょうか?

換金率の高い商品というのは利益の影響を受けにくいという事で、それだけ原価率が高く流通負荷は低いという事ですよわかってますか ?

> アメリカは弱者中心に給付で経済格差を埋める格好でますます共産主義的ですよね

その程度の給付でアメリカの経済格差が埋まるわけないだろw
256タナカ 2021/02/13 19:24 ID:28d
賛成
>>255
>>すると店が受け取った10万円はどこに消えてしまったのでしょうか?
>換金率の高い商品というのは利益の影響を受けにくいという事で、それだけ原価率が高く流通負荷は低いという事ですよわかってますか ?
「店が受け取った10万円はどこに消えてしまったのでしょうか?」
「店が受け取った10万円はどこに消えてしまったのでしょうか?」
大事な事なので二回書きました。どこに消えたんですか?ブラックホールですか?日本海溝の底ですか?異次元ですか?黄泉の国ですか?

>>アメリカは弱者中心に給付で経済格差を埋める格好でますます共産主義的~
>その程度の給付でアメリカの経済格差が埋まるわけないだろw
政策の共産主義性の話です。格差を埋める方向の政策ですので共産主義的ですよね。バカさんによると「経済活動が給付で回る」事が共産主義の要件ですのでこれは確実に共産主義でしょう。

>>ITスキルが長けた人が更に儲かってしまう~
>要するに給付という原資で歪な経済構造を作りたい~
バカさんが>>244で書いた「経済活動が給付で回るとかどこの共産主義」がスットコドッコイの妄言だとわかればそれで大丈夫です。
257ほげ 2021/02/13 19:38 ID:d5d
>>256 > 大事な事なので二回書きました。どこに消えたんですか?

原価率という意味もわからないのか。10万円で 8万円の現金への換金価値を保証するものを売ったのであれば残るのは多くても 2万円だけという話で、それが 8割の現金への換金率という事になる当たり前の話。
258タナカ 2021/02/13 19:46 ID:28d
賛成
>>257
>原価率という意味もわからないのか。
原価の話はしておりません。売り上げの話をしております。10万で売れば店には当然10万入ります。

>残るのは多くても2万円だけという話で
それは店に2万しか入らなかったのでしょうか。残りの8万はどこに消えたのでしょうか。
ブラックホールですか?日本海溝の底ですか?異次元ですか?黄泉の国ですか?
259ほげ 2021/02/13 19:54 ID:d5d
>>258 > 残りの8万はどこに消えたのでしょうか。

残りの8万は価値が保証されるので現金売っているのと変わらないですよ。そこに利益や消費は生じないので経済効果は皆無ですね。そんな事もわからないのですかw ?
260タナカ 2021/02/13 20:00 ID:28d
賛成
>>259
クレジットカードで有名なジャックスさんの説明を引用しますと、
www.jaccs.co.jp/lesson/moneyplan/0135/
”経済効果はどのように生まれるの?
例えば、熊本県のイメージキャラクターである「くまモン」の経済効果を考える場合、くまモンを利用したグッズや食品など関連商品の売上が対象となります。”

はい、経済効果は「売り上げ」で見るんでしたよね。疑問が一つ解消して良かったですね。良く分からなかったらその辺で「さんすうドリル」が売ってますのでそこからやり直してみてくださいね。今日もご拝読ありがとうございました。当方はスットコドッコイの相手をしている暇はありませんので次回の予定はございません。
261ほげ 2021/02/13 20:10 ID:d5d
>>260 > 熊本県のイメージキャラクターである「くまモン」の経済効果を考える場合、くまモンを利用したグッズや食品など関連商品の売上が対象

もう突っ込むのも面倒くさくなってきたけど、それはくまモンのブランド価値を熊本県が握っているから。
262UNZEN.JP 2021/02/13 20:59 ID:e15
反対
>>260
素朴な疑問をよろしいでしょうか。

くまモンの経済効果はいいのですが、もうこの頃は何でもかんでも「くまモン」がついていて、以前から好きで買っていたお菓子にも「くまモン」付いてきて、それでも美味しいから買うのですが・・・それって「くまモン」関係ないんじゃないでしょうか。「くまモン」付いてるから買うというのは、地元ではあんまりないですね。
まあ、くまモンは好きですけど。キャラクターだけで売れたというのではないと思います。関係なくてごめんなさい。お邪魔しました。
263タナカ 2021/02/13 21:12 ID:28d
賛成
>>262
くまモン自体は要点ではなくて、「経済効果は売り上げで見るんですよ~」という説明ですので、くまモンについて突っ込まれてもあまり的を射た解説は出来かねます。すみません。
264UNZEN.JP 2021/02/13 21:40 ID:e15
反対
>>263
そういうふうに言葉の表面だけで受け止めるから話がずれてくるのだと思いますよ。

これが何を意味するかというと、経済効果なんてのは(公務員がよく使いますけどね)要はモノサシの当て方でいくらでも誇張できる、ということなのです。
まあ、公務員が政策を弁護して自分の成果を主張するのに数字を並べるのはよくある手法ですが、実態とはかけ離れたただの実績アピールでしかありません。目安にはなりますけどね。

安倍政権時代に、景気は上向いているとされましたが、実感は逆でした。
経済効果の真の結果は、みんなのフトコロが暖かくなったという実感が出た時です。
葉っぱをいくら揺すっても、風は吹きません。
一部の業界が潤っても景気は良くなりません。
くまモンを付けたから商品が売れたという因果関係は絶対ではありません。(ただの希望的観測です)

景気を良くしたいと思うなら、頭を切り替えるべきだと思います。あなたも、官僚も、政治家も。

というのが私の主張です。
265タナカ 2021/02/13 21:57 ID:28d
賛成
>>264
>言葉の表面
言葉の表面ではなく経済効果の定義の話をしています。「原価ではなく売り上げで見るんですよ」という事です。

そういうワイドショーのような良く分からない政治家・公務員批判をされても困りますね。それはUNZEN.JPさんの方が大幅にズレていますよ。

>安倍政権時代に、景気は上向いているとされましたが、実感は逆でした。
国全体で景気が上向きになっておりますし、公務員がデータをねつ造しているならば世界中から批判されていた筈です。
正直に申し上げますと、UNZEN.JPさんが運が悪かったか儲けるのが下手だっただけと断言できます。国全体が景気が改善しても、個人個人で見れば没落している人だって居りますし、その一人がUNZEN.JPさんだったけです。UNZEN.JPさんが自分のフトコロを少しでも温めたいならば、まずは出鱈目や捏造情報を垂れ流しているTVを処分する事ですね。
266UNZEN.JP 2021/02/13 22:14 ID:e15
反対
>>265
確かに、私はマネーゲームを軽蔑していますので。
おっしゃっているのは株で儲かった人の話でしょうね。振り込め詐欺で儲かった人のことではないと信じたい。
株って、基本バブルですよ。

私は金の亡者になりたいとは思いませんし、心穏やかに過ごせけばそれでいい、足るを知る「でくのぼう(宮沢賢治)」です。
なので「北ニケンクヮヤソショウガアレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ」の気持ちです。
267yuuka 2021/02/14 10:55 ID:a05
なくことじとうにはかなわない?じもんじとうをおすすめします。どうしてどうしてといわれてもいったことばにどうしてと、じもんじとうをおすすめします。
268UNZEN.JP 2021/02/14 10:55 ID:e15
反対
ようやく鎮火して、見渡せば焼け野原みたいになった荒野で思う。

他の人にも関係あると思うので、私が最後に伝えたかったことをちょっと書きます。
ネットの情報を引っ張ってくるのもいいですが、それ自体あてにならないものです。他でもよくありますが「ここにこう書いてある」というのは別の問題についての言葉であって、それを読む人によっても解釈が異なります。「書いてあるから、自分が正しい」というのも、いわば情報に騙されている思い込みにすぎません。大事なのは自分がどう考えているかであって、「誰がどう言っている」という言葉の端を集めて自己防衛することではないのです。
テレビを信じるなもいいですが、ネットも信じられません。要はそれらの情報から自分が何を引き出し、構築するかではないでしょうか。ここの掲示板も様々な立場の様々な価値観でのご意見が見られます。頭ごなしに反対するのではなく、これもひとつの情報として、自分の知性の糧として受け入れることで、自分の幅も広がるし、いずれ皆の合意にも近づけるのではないかと思うのです。
自分の言葉で話したい、と思います。
レス不要。

テーマに関して案がありますので後ほど。
269UNZEN.JP 2021/02/14 12:07 ID:e15
反対
思いついただけで、自信はないのですが、ちょっと違った視点からの提案ということで。

電子マネー、デジタル通貨、デジタル円とか、私の感覚ではどれも似たようなものですが、要は「実物現金」ではなくデータでやり取りする「仮想現金」のことですよね(敢えて仮想通貨とは言いません)。
これをこちらの提案では用途を限定して貯蓄(滞留)ではなく消費(流動)に向かわせたい、ということなのですが、その「用途を限定」で賛否が分かれているように思います。

で、まあ正直言うと今朝方起きがけにひらめいたのですが、デジタルの「仮想現金」であれば、実物現金にはない仕掛けができるのではないか。実物現金は誰がどう使うかわからないし、それ自体が価値を持つのでタンス預金もできるし雑木林に捨てることもできる。でも仮想現金はそれ自体の実体はなく、ただのデータのやり取りで成立する単位が持つ価値なのですね。
例えば単位としての一万デジタル円を発行し、その「一万デジタル円そのものに使用期限を付ける」というのはどうでしょうか。自信はありませんが、デジタル取引であればできそうな気がします。(続く)
270UNZEN.JP 2021/02/14 12:25 ID:e15
反対
>>269 (続き)
デノミの思想に似ているのですが、特定の一万デジタル円の使用期限はひと月、期限を過ぎて移動しなかったら価値がなくなる。使えなくなる。
これはデジタル専用の円という単位の発行日と取引日を紐づけたIDで管理し、移動しなければ消滅する貨幣(現金)というものになります。移動されたら、つまりその仮想現金が使われたら期日がリセットされてあとひと月は使える。これでタンス預金かできなくなります。

問題は、使わないと消えてしまう現金なので、実物現金に比べて価値が(つまり取引相場が)下がるのではないかという点です。そんなあぶく銭、誰も欲しくないのでババ抜きのジョーカー扱いされてしまうかも知れません。
でももともと政府がタダでくれたお金ですから、流通させれば価値はあるので、仕入れや支払いには使えるのではないでしょうか。企業も溜め込むよりも従業員のボーナスにしやすいし。

私の頭ではここまでしか考えが進みません。実現性は低いと思いますが、よろしければ皆さんのお考えを頂ければと思います。頭悪いんでここまでしか書けませんでした。

これはここのテーマを別の形で実現できないかという話になります。
271yuuka 2021/02/14 13:42 ID:a05
富裕層や中間層で収入が変わらない人達の消費同行は変わらないと思うので、収入が減った人の消費活動が落ちない方法を基準に考えないと、経済成長は望めない?労働対価が経済の根本なのでは?
272UNZEN.JP 2021/02/14 14:04 ID:e15
反対
>>271
今回のコロナでは仕事したくてもできない多くの経済難民が出ていますからね。平時では普通に経済活動できていたのでしょうけど。
そのために観光や飲食店対策が重点的になされていますね。私も間接的には影響受けてますけど、対象にならない。
支援や支給を受けた業界の人たちが旅行したり飲食したりすればいいのかな?

>>270
自己レスですが、やはり二重通貨みたいになるのでダメか。
でも発行から一年したら現金に変えられるということにしたらどうだろう?
夢物語だったかな。
273ほげ 2021/02/14 14:51 ID:d5d
>>263 > くまモンについて突っ込まれてもあまり的を射た解説は出来かねます

>>259 からくまモン引くと「クレジットカードで有名なジャックスさんは原価ではなく売り上げで見ると言っているから売り上げで見るんだ」と言っているだけで、マスゴミ云々言う割にはな話かな。まあ頭悪いから仕方ないね。

で、売り上げで見るという話、よくマスコミとかで何かのイベントなんかで経済効果はいくらという報道と同じ話なのだけど、これこそ報道による誘導で実際のところその経済がどう動いてどこにお金が流れたかが問題になるわけで。
例えば仮にデジタルという言葉の経済効果で1兆円の総消費があったという報道があったとして、その消費に対する商品原価の8割が海外企業の機材やソフトウェアやサービスであったとすると8000億が海外に流れた事になり、その8000億で企業や土地や建物といった日本の資産が買われたという場合その結果が本質的な経済効果だったりする。

マスゴミガーとか言っている頭の悪い人が自覚もなく一番毒されているのはとても面白い。
274UNZEN.JP 2021/02/14 18:50 ID:e15
反対
議論がここまで(数だけですが)進んでいますが、世の中にお金をもっと回そう、景気を良くして皆が豊かになろう、という点では皆さん共通の問題意識だと思うんですよね。
色々やり合っているのは、ただその方法論の差異に過ぎなくて。
原点に戻って、デジタルで経済を活性化させるアイデアを考えてみるのが建設的なのではないかと思います。
となるとここのアイデアの範囲を超えてしまうのですが・・・

それと、あんまり他人を馬鹿にするのはやめて欲しいです。
それだけでご意見の信憑性もご本人の品位も落ちますので。
274.1ただびと 2021/03/04 19:44 ID:???
中立
賛成反対が、変わる瞬間?フードスタンプ概要は、賛成?意味が分からない議論。
274.2ただびと 2021/03/04 19:47 ID:RhU
中立
ポイント性にしたい意味が分からない。
法律変えなきゃ無理。これが鉄則。また詐欺などの問題点もしっかりされてない。意味不明。
274.3名無し 2021/03/04 19:49 ID:???
反対
幸せは、ポイントで買えない。

  投票
本家に投稿する場合はここから