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アイデアに紐付いている更新のタイムスタンプが未来日付 @06082

1oze 2021/01/22 18:48 ID:2da
どなたかがどこかのアイデアのコメントで触れられていた記憶はあるのですが、このシステムの使い勝手の悪さでは再度見つける事が出来ませんでしたので、独立したアイデアとして登録させて頂きます。

アイデアの登録日付の横に更新の日付のタイムスタンプが記載されていますが、中身が未来日付です。タイムゾーンの違いとかじゃ無いレベルです。
一体全体このサイトはまともな運用がされているのでしょうか。
この様な初歩的な機能障害が放置されたままにもかかわらず継続的な本番運用を許している「IT総合戦略室」の担当の方はどの様なつもりなんでしょうか?
システムを運用している「株式会社自動処理」の方はこれで平気なんでしょうか?
この様な点の正確な運用を担保することが出来なければ、前向きなアイデアでは無くこんな愚痴のようなアイデアが投稿されることになってしまいます。

2020/10/15から正式リリースされていることが確認出来ました。もう三ヶ月ですよ。
どこかのプライベートサイトじゃ無いんですよ。
悲しくなったので書くのを止められませんでした。
2dice0821 2021/01/22 18:53 ID:235
更新の日時が載るようになったのは12月17日頃からなんです。もう日付くらいなら面倒なので突っ込まなくなってますね~
3ほげ 2021/01/22 19:00 ID:d5d
DB の日時型での格納でタイムゾーンを考えない実装をしたとみた(勝手な推測)
確か MySQL だったはず
4oze 2021/01/22 19:02 ID:2da
賛成
>>2
そうなんですか。情報ありがとうございます。
システムを扱う人間として、タイムスタンプを見せているのにそれが意味を持たないことは平気でいられません。
それが見過ごされていることも。
5oze 2021/01/22 19:06 ID:2da
賛成
>>3
現時点(2021/01/22 19:04)で下記の様なデータが存在しているので、仰っているような推測をしてあげる事は出来ませんでした。

「国民の為の情報システム化について
2021/01/22 16:19 (2021/01/26 19:19更新) しがトドさん」
6ほげ 2021/01/22 19:08 ID:d5d
>>5 なるほど、それはひどい。逆にどうすればそんなバグが作れるのかの方が興味ある。

追記:
端末側日付をまんま格納しているとかかな ?
7UNZEN.JP 2021/01/22 20:01 ID:e15
賛成
「アイデア一覧」の更新日時のことなんですね。

通常は更新日時というとそのページが変更された最終日時になると思いますが、掲示板などの場合はスレッドの最終投稿日、になるのでしょうか。
確かにおかしいですね。規則性を見つけようとしてみましたが、バラバラです。
中にはゼロコメントで更新日時が出ているものもありました。
コメントではないらしい。

それでゼロコメント1ポイントだった
「マイナンバーカードの枚数分のマイページ登録を目指して」@06047
に賛成票を入れてみました
すると
(2021/01/21 03:09更新)
と出ました。時間はずれていますが。

ポイントが関係しているようです。
8oze 2021/01/22 20:03 ID:2da
賛成
>>6
こんなことをやりとりすることが目的ではないのですが。
それでも。。。

登録日付がクライアントマシンのタイムスタンプを取得しているかどうかは不明ですが、少なくとも更新日付がクライアントマシンのタイムスタンプを取得していないことは下記から明かです。

「これほど周知できていないソーシャルサイトとは信じられない
2021/01/22 15:14 (2021/01/31 06:14更新) ozeさん」

>>2 の指摘があるようにシステムとして不備がありすぎです。
9UNZEN.JP 2021/01/22 20:12 ID:e15
賛成
さらに昔のを探して試してみました。つい先ほどのことです。
「書式統一と自動突合機能を」@04001
2020/11/18 10:21 (2020/11/18 19:21更新)
賛成票を入れる前は更新表示ありませんでした。

やはりこれはタイムスタンプというより、タイムマシンです。
10矢野さとる 2021/01/22 20:51 ID:d9a
デバッグ結果:

これは、単純にDBに入れる時、
DATE_FORMATの型指定をまちがえてるか、
正規表現の取得部分がちょっとずれてるだけのようだ。

理由は、日付の部分が10秒単位で変化していることから判明。

運営の対応を待つしかない。。

デバッグ方法:
投票ボタンを定期クリック。
更新日が変化したら日時とともに出力した結果。



gyazo.com/a72c8dad6ce87f8e007e08ee9951c37a

2021/01/22 20:40:51 [(2021/02/07 03:48更新)]
2021/01/22 20:41:04 [(2021/02/07 21:48更新)]
2021/01/22 20:41:10 [(2021/02/08 15:48更新)]
2021/01/22 20:41:13 [(2021/02/09 00:48更新)]
2021/01/22 20:41:57 [(2021/02/09 18:48更新)]
2021/01/22 20:42:00 [(2021/02/10 03:48更新)]
11UNZEN.JP 2021/01/22 21:12 ID:e15
賛成
>>10
ポイント(投票)関係で何かを入れ間違えているのは推測できるのですが、そちらの実験では初回投稿の日時がずれたのでしょうか?
12UNZEN.JP 2021/01/22 22:21 ID:e15
賛成
実験の結果、今の私に言えることは「更新回数が更新日時に反映されていて、何かの手違いで9時間進むようになっている」だろうということです。

ということは現在の更新時間から投稿時間を引いた時間を9で割れば、そのページの変更(更新)回数に一致するのでしょうか。
13矢野さとる 2021/01/23 00:16 ID:d9a
反対
>>12

日付の部分が10秒単位で増えていくことを考えると、
更に、時間単位の部分はミリ秒の部分かと思われ。

たぶんやけど、タイムスタンプがミリ単位になってるのを
割り間違えて、桁がずれてるだけやと思うよ。

このバグは割とよくやりがちな間違えで、
分析しても大して意味がないやつなので、
おとなしく運営の対応まつのがええとおもうー
14oze 2021/01/23 00:24 ID:2da
賛成
>>10
丁寧な検証ありがとうございます。
何らかの取得フォーマットの間違いであることが明かですね。

「運営の対応を待つしかない。。」
まさにこの通りですが、長期間平気で放置されていると日本のデジタル改革ってものすごくレベルが低いんだなと国内外含め全ての関係者に思われることが悲しいです。

私の感覚では、外向けのシステムでこの程度の事なら指摘された翌日には対処する物と考えますが。
15UNZEN.JP 2021/01/23 00:40 ID:e15
中立
>>13
すみません理解できないので教えていただけますか?
「日付の部分が10秒単位で増えていく」
2021/01/22 20:40:51 [(2021/02/07 03:48更新)]
の「07」が日付だと思うのですが、秒とは「51」のことでしょうか?
「10秒単位」とはどこを見れば分かるのでしょうか。

まあ原因がわかっても私たちにはどうしようもありませんけどね。
できれば理解できないことを理解したいと思いますので、よろしくお願いします。
16うんこ 2021/01/23 01:16 ID:f02
反対
gyazo.com/512a2f6e1f31c973df54fea489a97763

↑分かりやすく動画を撮ったのでご覧になってみてください。
時系列でみると、より分かりやすいかなーと。

タイムラインで見ると、
秒で日付が変わって言ってるのがよくわかるので、
これで法則性がつかめるかと思います。

左の黒い画面がアイデアボックスの「更新時間」が変わると
現実の現在の日時と、ページ上の日時が表示される仕組みです。

右のボタンを連打して、更新されたタイミングを連続的に撮影しています。
17UNZEN.JP 2021/01/23 01:20 ID:e15
中立
>>16
更新回数と9時間は関係なかったのですかね?
私にはそれくらいしか検証できないので、どうしようもないですが。
18うんこ 2021/01/23 01:23 ID:f02
反対
>>17
更新回数&頻度は無関係。
ただの時間軸のズレだと思われ。

ミリ秒が時間にはいってしまっていてずれとるだけ。
/1000 すればたぶん、ちゃんとした日付になるやつやとおもう~
19UNZEN.JP 2021/01/23 01:27 ID:e15
中立
>>18
何を/1000 すればちゃんとした日付になりますか?
確かめてみたいと思います。
20うんこ 2021/01/23 02:02 ID:f02
中立
>>19

あわわごめん訂正や。

やっぱりこれは、押した回数が係数にはいってるみたいだわ。

理由は、このアイデアだけ2022年になっとるもん。

秒単にで押したとき、そのタイミングで加算されるから秒単位で増えてるように見えただけで
ゆっくり押したらゆっくり増えていくことから、ワイの説の時系列じゃなくて
うこんさんの推した回数だけなぜかベースのタイム値がどんどん加算されとる説が正しいっぽいわ。

すまんぽー
21うんこ 2021/01/23 02:11 ID:f02
反対
>>19

うこんさん説通りですた。
かなり単純だったわ。

「アイデアを投票する」のボタンを押した回数分
+10時間ずつ増えていってる。笑
22ほげ 2021/01/23 02:36 ID:d5d
>>21
> 「アイデアを投票する」のボタンを押した回数分
> +10時間ずつ増えていってる。笑

>>10 見ると +10 じゃなくて +9 刻みっぽい。しかも時間として進んでない。
これはひどい
23うんこ 2021/01/23 02:53 ID:f02
反対
>>22

そですね、+9Hでした。
つまりこれは結局のところ「更新日時」は全く記録されておらず、
「押された回数」が記録されている値と思った方が良さそうですね。

早速、この更新日時から「押された回数」を求めてみました。
+9H固定とのことなので、表示上の更新日時をUNIXタイム値に変換。

(求められたUNIXタイム値 - 現在のUNIXタイム値) / (60*60*9)
とすることで、投票が押された回数を求めることができました。

下記にDEMO動画を設置してます。

gyazo.com/97389c8a3a69b5bdbecd533b3948c4a1
24ほげ 2021/01/23 03:17 ID:d5d
>>23 初期値はおそらく投稿日付なので (更新日付 - 投稿日付) / 9h で良いのでは ?
25矢野さとる 2021/01/23 03:19 ID:d9a
反対
早速、「更新日時(更新回数)」から、
「更新回数の実数」(予想)を求めるサンプルプログラムをpaiza.ioにオープンソースで設置しておきましたので、技術的な検証をしたい方はこちらでどうぞ。

paiza.io/projects/vbknCQrG0DtbPhRSfFVENA

gyazo.com/f9ed0d165ac5487ce6ac633951f45fde
26矢野さとる 2021/01/23 03:45 ID:d9a
賛成
>>24

確かに更新日時が全く反映していない点からして、
初期値は「投稿日時」のtimestamp値と考えるのが普通ですね。

ほげさんの仰る通りの計算が正しそうですね。

ご指摘ありがとうございました。

早速、コードに反映させておきました。
paiza.io/projects/vbknCQrG0DtbPhRSfFVENA

gyazo.com/a18d4074a1ff968622a686acd2dc0450
27UNZEN.JP 2021/01/23 08:28 ID:e15
中立
>>22 >>24
ほげさんありがとうございました。
あなたに言ってもらえば安心できます。

まあ、しかしここを管理している人も大変だなと思います。仕事でやっているからまだ我慢できるでしょうが、金も払わないユーザーから「ああしろ」「こうしろ」と言われて、急いであれこれ懸命にやっているうちに、ちょっとミスしたという感じではないでしょうか。私も少しはいじったことあるので、一箇所変更すれば他の多数の部分も合わせて変更しなければならないという面倒臭さは知っています。タダならやりたくないです。(って一時やってたんですけどね、結局やめた)
実害のない単純なミスみたいですから、あまり責め立てずに放置するのが仏心かと。(ただ更新時間順にソートするとおかしな結果になりそうですが)
いろいろわかったこともあって面白かったです。

デジタルも結局は人間がやっていることなので、ミスは避けられません。デジタル庁もこの点は慎重に、ミスがあっても実害が出ないような工夫も含めて頑張っていただきたいものですね。
28dice0821 2021/01/23 10:01 ID:235
>>27 異議あり。

>金も払わないユーザーから

とのことですが、ほぼすべてのユーザーが税金として払っているはずです。それとも、このサイトは内閣官房にいる一人一人が自腹で運用しているサイトなのでしょうか?
29矢野さとる 2021/01/23 10:26 ID:d9a
賛成
>>28
タダなわけない
官報、その他、入札サイト等などでちゃんと
落札額なども公表されてますよん。

>71、27
政府CIOポータルサイトのサービス提供と運用及び保守業務(2018年4月~2021年3月)一式
購入等
一般
30. 3.23
株式会社自動処理
16084681円

2018年4月~2021年3月の契約で、1600万円だそうです。

kanpou.npb.go.jp/..180621c001150055.pdf

gyazo.com/169f8a6d0b252585ec540077edbaf179

www.njss.info/offers/view/10851094/
30ただびと 2021/01/23 17:35 ID:e7d
賛成
当たり前に賛成します。
そうゆう発言が、サイトを進化さしていくのでしょう。
休眠者より。
31UNZEN.JP 2021/01/23 21:41 ID:e15
中立
めずらしく結論の出るスレッドでしたので、総括してみたいと思います。
面白い現象も見られましたし。

(更新日時 - 投稿日時) / 9h = 更新回数

であろうということで間違いありませんか? 他の可能性はありませんか?
これでよろしければ総括します。
32UNZEN.JP 2021/01/23 22:43 ID:e15
中立
>>28 >>29
別の話なので迷いましたがお答えします。
「直接」金も払わないユーザーから、という程度の意味です。仰るように税金で契約し運営されているサイトです。が、契約したのは国と会社であり、担当者はただの社員でしょう。このサイトを担当することで特別手当が出ているなら別ですが。
今回の指摘だけではなく、私は他の様々な要望も含めて感じていたのですが、それらの様々な要望をひとり、またはチームで担当しながらそれなりに真面目に対応されている、しようとしておられると思っています。その誠意は信じてあげたいと思います。
皆さんを批判しようという意図はありませんが、もしそう感じられてしまったならお詫びします。単に担当者に同情してしまった、という程度の発言です。
今回の結論がもし正しければ問題点ははっきりしたので、そのうち手直ししていただけるものと思います。
また、税金で作られているサイトだからこそ、私たちはその公共財を使わせてもらっている立場なのですから、それなりの節度や態度はあっていいとも思います。これは私個人の感想です。常に多くの納税者がご覧になっていることを自覚しておきたいと思っています。
33oze 2021/01/25 10:09 ID:2da
賛成
このアイデアの総括はもう出来ているので対応待ちしかないです。
>>32
担当者に同情する部分は否定しませんが、国のデジタル改革のアイデア募集をするサイトがタイムスタンプすら正しく実装できていないこと、ずいぶん前から不具合指摘されているのに放置されていること、修正が難しい物だとは思えないこと、つまりこの姿勢が許せないのです。国のデジタル改革に携わっている人材全ての本気のなさが伝わってきます。
セキュリティとか便利さとか、そんなの国の仕組みに期待出来ないよねと示し続けている所が我慢なりません。
ただそれだけです。
34UNZEN.JP 2021/01/25 23:26 ID:e15
中立
>>33
ありがとうございます。てっきり忘れていました。結論ではなく現象についての総括をしなければなりませんでした。

同情については、お気持ちはわかります。私も別のところでは批判していたのですが、あっちでもこっちでも無能呼ばわりされて、さすがに私も可哀想になってしまい、変なバランス感覚が働いて弁護に回ってしまいました。本音を言えば北風と太陽の寓話のように少しは理解を示してやれば手直しする気も出るのかな、という気持ちもありました。そのため逆に皆さんを批判するような言辞になってしまったことは反省します。まあ「そこまで言うことないんじゃない?」という感情もあったのは確かですが。
総括は今日は疲れたので明日以降(文章を)考えます。
35矢野さとる 2021/01/26 03:12 ID:d9a
賛成
メモ。2021/2/26現在、いまだ修正されておらず。
最初のご指摘2021/01/22から4日経過。

gyazo.com/275b53a7d30895ef199279c9753b2b49
36UNZEN.JP 2021/01/28 08:45 ID:e15
中立
このスレで見られた現象について。

一通りご覧いただければお分かりになるとおもいますが、「アイデア一覧」での「更新日付」が正確な時間を反映していない、という問題でした。
現在これは(ようやく)削除されていて、登録日だけになっているようです。以前は
アイデア登録日:2020/11/18 10:21 (2020/11/18 19:21更新)
という形でした。これは更新回数を時間に反映させてしまった単純なミスだと思われます。
(更新日時 - 投稿日時) / 9h = 更新回数

この規則性を見つけるために、私は現実の現象を見、実験し、変化の傾向を記述し、原因を絞って行きました。問題解決の基本的な手法で、特別なことではありません。ところが他の人たちは、恐らく技術的に高度な、腕や知識に自信のある、経験のある専門の方々だと思われますが、違う方向に結論を見つけようとしていました。一時は合理的な事実を否定されることすらありました。
私は専門家ではないので、他の人たちの言われることを理解しようとしてもできず、なんとも不思議な感じがしていました。(続く)
37UNZEN.JP 2021/01/28 08:59 ID:e15
中立
>>36 (続き)
しかしさすがにほげさんは技術者としての良心からだと思いますが、この規則性について認めてくださいました。個人的な感情よりも事実を重んじる方だと思います。
おかげで問題点がはっきりし、些細な問題ではありますが、不具合も解消されるようです。

私はここで「自分が正しかった」と主張したいわけではありません。私は相変わらずこの分野では素人です。ただ「現象」として、専門家であればあるほど、その専門知識に対する自信と先入観から、素人でも気づけることに気づかないこともある、ということの小さな実例として記憶に留めていただければと思います。

デジタル分野は専門の技術者なしには実現できません。ただだからといって素人や門外漢がアイデアを出し、期待や不安や夢を述べるのは無駄ではないと思います。デジタル化の進展のためには、技術者とユーザー、専門家と素人の協調関係こそ望ましい。視点の異なる門外漢の指摘も検討に値する場合もある、ということを改めてここで申し上げたいと思い、一筆啓上させていただきました。

以上総括。

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