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フードスタンプなどの個人支給に対応したマイナンバーに紐づく目的別電子マネーの提案 @06070

1エルカバ 2021/01/22 08:47 ID:e5e
アメリカでは当たり前に行われているフードスタンプについてですが、日本においては全く議論されていません。

アメリカでもフードスタンプは悪用が問題になっており、生活保護が充実した日本においては手間ばかりがかかり、コストに見合わないというのが原因ですが、生活保護費の削減や簡素化は日本においても課題であり、また貧窮者への支援はコロナ過においては重要なファクターです。

そこで提案するのは、「マイナンバーに紐づく目的別電子マネー」です。

この電子マネーは、「利用先が限定される」事が特徴です。


食料、衣類、住居、通信、交通の5つの目的別に、電子マネーの残高を管理します。
この目的の為に新しい電子マネーを創設してもよし、あるいは既存の電子マネーを目的別に管理してもよし、という形です。

Suicaであれば、
・食料ポイント:4000円
・衣類ポイント:3000円
・住居ポイント: 0円
・通信ポイント: 0円
・交通ポイント:5000円
・通常ポイント:8000円

のような割り振りになるでしょうか。
Suica利用時は、自動的に目的別ポイントが消費され、足りない分は通常ポイントで賄われるようになります。
目的別のポイント支払いがされた場合、消費税は10%ではなくより低い割合で買い物できると良いと思います。
楽天限定ポイントのように期限をつける事が必要かもしれません。
あるいは電子マネー統一アプリのようなものにそれぞれの電子マネーを紐づけてもいいかもしれません。
・食料ポイント:PayPay
・衣類ポイント:楽天Pay
・住居ポイント:icoca
・通信ポイント:Edy
・交通ポイント:Suica
・通常ポイント:Waon
※ただし各電子マネーは統一アプリ以外から利用した場合は通常ポイントとして扱われる

この提案のメリットは下記の通りです。
・フードスタンプと同様に、貧窮者を目的別に救済できる ※ギャンブルや投資や貯金には使えない
・フードスタンプとは異なり、このポイントを消費したとしても、一目見て貧窮者だと察されることはない。
・目的と期限を絞った現金給付が可能になる
・消費税率を目的ごとに変更することが出来るかもしれない
・百花繚乱状態の電子マネー決済手段の規格統一ができるかもしれない
2ただびと 2021/01/22 16:56 ID:e7d
反対
反対します。にいれたからには、一応コメントします。
言う意味すらないので以上です。
3エルカバ 2021/01/22 17:42 ID:e5e
賛成
>>2
反対意見をいただきましたので一応コメントします。

返信する価値すらないので以上です。
4MOSMOS 2021/01/22 19:12 ID:be8
賛成
良いアイデアだと思います。

コメントに時間を掛けることができません。
悪しからず。
5西口昌宏 2021/01/23 14:50 ID:9fe
反対
フードスタンプと同じ問題を抱えていると思います。
6UNZEN.JP 2021/01/23 19:24 ID:e15
賛成
目的別というのはひとつの視点だと思いますが、なんか面倒くさそうな感じがします。私はカードを店ごとに持たされるのが嫌であまり使わない人なんですが、生活保護者等の問題にはひとつの回答になるかも知れないと思いました。

しかし考えてみればGOTOなんてのは一種の目的別支給みたいなものですから、自治体の食事券とかも出ているしで、似たようなことはされているのでは? まあ、バラバラにですけどね。

物理マネーだとある意味万能なので、例えば生活困窮者に支給されたものを巻き上げるような犯罪行為もあるようですが、目的別にしてしまえばそれもできなくなるかも知れません。このような用途の制御は仮想(電子)マネーでなら可能性があるなと思いました。そのままでは実現はどうかなとは思いますが、デジタルの使い方としては有益なご指摘だと思います。
7ただびと 2021/01/23 19:49 ID:e7d
反対
下層階級からやる方法に、意義を唱えてるだけです。
まず政治家なり高官僚や高所得者からやらなければ、こんな提案事態が、破綻します。
効率的に弱者は、弱者のまま管理されろと言っているように感じます。
それで、社会学的に、経済がまわるより悲劇が多くでると思います。


でわでわごきげんよう。
8yuuka 2021/01/23 19:54 ID:a05
自己管理出来るかが問題なので、現金化する人には手の打ちようがないので、生活補助費の管理を民間でやる変わりにNPOや公共機関でやるか?、適正な生活環境で労働意欲の湧く生活補助が必要?、
9UNZEN.JP 2021/01/23 20:08 ID:e15
賛成
>>7
なるほど。
では政治資金専用ポイントを作りましょう。
これいいですね、不正ができなくなるし。贈収賄もできなくなるし。政治がクリーンになりそう。
10西口昌宏 2021/01/24 00:45 ID:9fe
反対
>>9 「政治資金専用ポイント」って、対象は誰で、目的は何で、その原資は何なのでしょうか。生活保護の話なのでしょうか。
11UNZEN.JP 2021/01/24 01:05 ID:e15
賛成
>>10
こちらのご提案はポイント制にして用途を限定した電子マネーを普及させようというものだと理解しています。政治資金を全てポイント制にすれば、このやり取りや管理が明確になり、桜の問題などもできなくなると考えました。
あまり深く考えたものではないので、ご容赦ください。
他にも政治資金をもっとちゃんと管理したいという案もあったようなので、それに釣られた側面もあります。 >>7 のコメントに対するもので、他意はありません。
12西口昌宏 2021/01/24 14:29 ID:9fe
反対
>>11 ポイントというのはその原資があって、最終的にはそのポイントと原資を交換する形になりますよね。

サービス提供会社から提供されるポイントであれば、サービス提供価格から割り引かれる形で利用者に還元されますし、この提案の「食料ポイント」であれば、手形と同じく消費者から小売店が受け取ったポイントは、その現金化を政府に請求すればそれに相当する現金が支給される仕組みがあるものと思います。

対して、政治資金というのは民間から政治団体への寄付に相当しますので、それをポイントにするというのはいったいどういうことかと思うのです。ポイントを受け取った政治団体はそれを現金化するには誰に請求するのかと。
13UNZEN.JP 2021/01/24 14:41 ID:e15
賛成
>>12
ご指摘ありがとうございます。
私も現在のポイントは原資の付加的なものだということは理解していますが、ここでの意味は現金支給に代えてポイント(という呼び名の電子マネー)を給付するという意味だと思いました。
それなら政治資金もできるんじゃないかと。なので「ポイント」という名称ではなく、電子化とすべきだったかも知れません。
生活保護支給を電子マネーにして管理するのなら、政治資金関係もできるのではないかという短絡的な発想です。

考えてみれば政治家も日本国民が養っているという意味では、生活保護なのかも知れませんね。
14西口昌宏 2021/01/25 19:30 ID:9fe
反対
>>13 なるほど、ポイントというより電子マネーなどの話なのですね。理解できました。ありがとうございました。
15ただびと 2021/02/27 17:28 ID:e7d
反対
何故反対か、フードスタンプの考え方と日本の生活保護の根本的な考え方が違いです。
それに、根本的に、生活保護費が、大きな問題ではなく医療費が大きな問題なのです。
これに対しては、法律を変えたり様々な問題があり改善案がでません。
申し訳ない。
16UNZEN.JP 2021/02/27 17:48 ID:e15
賛成
>>15 ただびとさんへ
自分が理解できない、考えが違うからと言って頭ごなしに否定するのは失礼です。
理解できないならせめてスルーしてください。
通りすがりの見知らぬ人から「おまえはダメ」といきなり言われたら嫌でしょう?
反対するなら、それなりの論をもってしてください。
あなたはまるで、道ゆく人全てを自分の好き嫌いで「よし、だめ」と言いふらしている変な人のようです。
もっと相手の気持ちに配慮して、実のある議論をされるようお願いいたします。
ここに投稿されているのは全て血も涙もある人間です。相手の体温の温もりを感じられれば、一方的な否定はできないはずです。
まずはそのような自分の失礼な行為を、エルカバさんに謝罪すべきかと思います。
自らのしたことを省みて、自分がそうされたらどう感じるか考えてみてください。
17ただびと 2021/02/27 20:32 ID:e7d
反対
>>16 エルカバさんからそうされた人ですけど、ちゃんとよんでいますか?過去から意見を変えてエルカバさんには、コメントしていますが?
あなたが、この件に関して間違った発言だと感じます。
18UNZEN.JP 2021/02/27 20:33 ID:e15
賛成
>>17
>言う意味すらないので以上です。
19ただびと 2021/02/27 20:40 ID:e7d
反対
>>18 その発言事態に、発言しているんですがね。 理解してもらう事でもないと改めて感じます。
20UNZEN.JP 2021/02/27 20:41 ID:e15
賛成
>>19
あなたが先にエルカバさんを殴ったのです。
21ただびと 2021/02/27 20:47 ID:e7d
反対
>>20 先に殴った殴られたならお互い様であり、私は、考え方を改めた。
この話しに意味があるのでしょうか?珍しく私を煽りますね。
では、私ごとでは、ない話しをしましょう。
参加者全員に、陳謝をもとめるのですか?個人の尊厳を傷つける行為ですよ。
22ただびと 2021/02/27 21:17 ID:e7d
反対
>>20 @05335をお読みください。
すでに、考え方を変えて謝罪してますよ。ちなみに、エルカバさんには、その発言に対しては、高評価をつけてます。
ちゃんといきさつを読まず非難するのは、勝手ですが、知らずに傷つける行為です。
時間帯など見れば、このことで、そういう行動をしていないと分かります。
本当残念です。
23UNZEN.JP 2021/02/27 21:19 ID:e15
賛成
>>21
昔話で恐縮ですが、市町村合併の時掲示板で対立していた人たちがいました。どの自治体も、自分の町がなくなるという危機感に包まれていた頃です。しかし合併は避けられないことで、それぞれの町や人の利害が絡み合い、それはひどいものでした。
普段は互いに尊敬しあっていた人たちも、町が違えばこの問題では本音が対立し、論や策略を感情でぶつけ合い、私が親しくしていた人たちとも掲示板でまた実生活で対立する結果になりました。
合併から数年後、私は彼らに謝罪にうかがいました。「論や立場は今も違うかも知れない、が、私があの当時あなたに対して不快な思いをさせてしまったことは事実です。これは私の望んだことではありません。すみませんでした」
笑顔で「それはお互い様だよ」と許してもらいました。お互い、わだかまりが解けて今は良い関係が戻っています。

論は感情でするものではありません。理由はどうあれ他者を不快にさせてしまったなら、その事実に対してだけは、自ら謝罪すべきだと私は思います。それが今のあなたに必要な行動です。

エルカバさん、個人的なコメントで申し訳ありませんでした。
ご不快でしたら、後に削除します。
24ただびと 2021/02/27 21:26 ID:e7d
反対
>>23 あのー
多分誰がみてもあなたが間違ってるというか勘違いしていると思います。
謝罪してますよ。誰かに言われたからでもなく。
逆にあなたに勘違いを謝罪してもらいたい気分です。
25UNZEN.JP 2021/02/27 22:09 ID:e15
賛成
>>24
>>2 の発言はあまりにもひどい。
一生懸命考えて投稿されたエルカバさんに、このような出迎えはあってはならないと、私は思います。
26ただびと 2021/02/27 22:24 ID:e7d
反対
>>25 あんたは、何に酔いしれているのでしょうか?
その延長戦で、私の提案の中で謝罪した話しです。
あなたの話しは、このエルカバさんの提案に、たいしての発言だと思いますが、最初が、大事ではなくその後が大事だと思います。 
私は、改めて内容に、反対のコメントをしました。
それは、考え方を改めての反対です。
むしろあなたは、我を今通し過ぎです。言い方は、さておき謝罪しろと言う発言に、私に対して勘違いの謝罪をしてもらいたいと思いますが、頭を冷やして考え直してくれればそれで良いです。誰でも間違いは、あるものですから。
27エルカバ 2021/02/27 22:43 ID:e5e
賛成
>>22 静観するつもりでしたが、私についての言及があったので申し上げます。私はあなたのコメントに高評価をつけたつもりはありません。そもそもコメントに対して誰が評価したのかを確認できるのですか?

私からは以上です。
私はかねてより申し上げている通り、これ以上あなたに関わりたくありません。

またこの場で私の話を展開することはこのサイトにとって益のあることではありません。
本意見、あるいはあなたによって荒らされた私の提案についての議論を深めることを、他の方に対して望みます。
28UNZEN.JP 2021/02/27 23:03 ID:e15
賛成
>>27 エルカバさん
申し訳ありません。何とかわかってもらおうとしたのですが。私にもどうにもなりませんでした。後ほど私のコメントは削除させていただきます。
ご不快の念を与えてしまったことをお詫びします。
29ただびと 2021/02/27 23:07 ID:e7d
反対
>>27 勘違いなさっているので、一言、あなたに私がつけた。であってあなたが私につけたでは、ありません。
やはり噛み合わない。私もなるべく関わりたくないですよ。
でも好き嫌いで、物事がうまくいかない話しです。そして、提案とずれますが、閉鎖を希望しているなら、そもそもサイトをのぞかなくて良いのでは?
色々な人達を受け入れる体制の中でどうしたいのでしょうか?自分の意思通り進まないなら不満ですか?
あなたが、それはそれはもし優秀なら広い心を持ってもらいたいしなんならデジタル庁に、入ればいいのでは?と感じます。以上です。私的にもなるべく関わらないように、最初は、配慮したのですが残念です。規約違反でもあります。その前の人の謝罪強要も。
30いかあくま 2021/02/27 23:11 ID:1f0
>>28
あなたは現状でこのサイトの最大の功労者の一人です。

是非とも、ご自分の活動がこの国と日本人のためになるということを誇りに感じてください。
このような事に時間を割くことは、このサイトにとって、ひいては日本国にとって極めてマイナスです。
その事もご理解いただきたく存じます。
また該当人物からの挑発にはこれ以上乗らない事をオススメします。誰しもが知性を持ち得るわけではないように、誰しもが常識や理性をもった行動をするわけではないからです。
31ただびと 2021/02/27 23:25 ID:e7d
反対
>>30 寛容さを持たないあなたの知とは、何でしょうか?
あなたは、人より優れ手いるのでしょうか?今の現状だけ見て判断が、できるならこのサイトが紳士的と思った方は、残念がるでしょうね。
あなたを良く知らないので、ある意味残念です。あと当たり前のIT用語を使い当たり前の発言に、感服します。
32エルカバ 2021/02/27 23:28 ID:e5e
中立
>>31 あなたはそもそも日本人なの?
日本語がめちゃくちゃだから、発言が勘違いされるんじゃ?
33ただびと 2021/02/27 23:44 ID:e7d
反対
>>32 発言が規約違反ですよ。
私は、正真正銘な日本人ですよ。そもそも発言が、、、言わなくても分かりますよね。
人種などをに偏ったものの発言は、駄目です。これじゃサイトが、頑張っても変わらないのかもしれませんね。技術能力に、国境は、関係ない。これが私の信条です。
フードスタンプは、海外からのアイデアでそれを用いて提案なさるならしっかりして欲しいと感じます。取りあえず規約違反ですよ。とだけいっておきます。
34エルカバ 2021/02/27 23:57 ID:e5e
中立
>>33 違います。あなたの発言は「外国人の政治参入」という日本憲法の根本を揺るがすものであり、本件には明確なルールが定められています。

そして、日本人と主張するのであれば、あなたの日本語の能力が明らかに不自由かつ不自然な理由を説明してください。
日本語の初等教育を受けた人間としてはあり得ない間違いをいくつも犯しています。
35ただびと 2021/02/28 00:13 ID:e7d
反対
>>34 法律の話なら私は、専門的な場所の立ち位置ですよ。
エルカバさんの揚げ足どりになり不公平になると思いますが?
文章の観点では、しっかり私の提案の中で、謝罪しています。
日本語がおかしいという発言も指摘すると文章が、おかしいであり
それを理由に、私が日本人やあたかも私が、ちゃんと教育を受けてないのでは?と言われる筋合いがありません。たんに、焦って回答や提案をしたため脱字や文がおかしくなっただけです。
そして、それを直さなかっただけであり内容事態には、支障がないと個人で判断したからです。

ご理解頂きましたか?
また私のプライバシーを探る行為も規約違反ですよ。規約を読み判断し適切な場所に、話したら良いと考えますが?どうでしょうか?
36エルカバ 2021/02/28 00:24 ID:e5e
賛成
>>35
>日本語がおかしいという発言も指摘すると文章が、おかしいであり

あなたの発言から法律についての知見を感じないので、私は言語学の立場から指摘をします。

この発言は外国人、特に中国語話者特有の機械誤訳だと確信します。
あなたの発言は修飾語の活用や連体文という概念を理解しておらず、まるで協和語のような言い回しです。
日本人であれば「おかしいということを」というような活用を自然に理解できるはずです。

これは高度な文法ではなく、小学生ですら間違えないレベルのミスだからです。

また珍妙な句読点の乱用は同じく句読点の文化をもつ漢語話者特有の日本語ミスであり、「中国語話者が日本語を学んだときのよくあるミス」です。

以上、私はあなたの母語が北京語であると確信する論拠です。
37エルカバ 2021/02/28 00:36 ID:e5e
賛成
>>35
たんに、焦って回答や提案をしたため脱字や文がおかしくなっただけです。


なるほど、では日本語ネイティブ話者が不自然を感じないように修正してみてください。修正の後に漢語話者特有のミスがあれば、あなたは日本人ではないことになりますがよろしいですね?
38ただびと 2021/02/28 00:41 ID:e7d
反対
>>36 本気で笑える。完全に的外れなので、証拠として保存しておきます。
まさかそんなトンチンカンな話になると予想できませんでした。
私自身が訴えれば、費用は安いので、この際やりますか。
勘違いすぎと一方的な理屈で、私が日本人でない話は、訴えるには、少し根拠が足りませんが、まえの文書などから何とかいけるかもしれませんから検討します。
橋本弁護士もお金目当てでなく、訴えた事に、意義があるとおしゃってましたしね。
検討させてもらいます。
39エルカバ 2021/02/28 00:50 ID:e5e
賛成
>>38 いたずらに相手を訴える等の脅しをかける行為は、日本国内では脅迫罪が成立することをご存じないですか?
40ただびと 2021/02/28 00:53 ID:e7d
反対
>>37 今読みましたが、あなたのネイティブの定義を知りたいですね。他の方々は、必ずしもネイティブな文書なのでしょうか?
あなたの発想が面白く感じてしまいます。わざと丁寧語を組み合わせて話したからなのか?
紳士的に発言したいからおかしく見えたのか?わからんな。はっきり言って、普通に文書にしたらあなたは、なに考えてるんですか?答えのない内容をいつまでも女々しくやってどうしたいんですか?文書から日本人かどうかなど分からないし
分かるはずもない。以上です。
41ほげ 2021/02/28 00:57 ID:d5d
>>35
> >>34 法律の話なら私は、専門的な場所の立ち位置ですよ。
> エルカバさんの揚げ足どりになり不公平になると思いますが?

>>38
> 私自身が訴えれば、費用は安いので、この際やりますか。

>>39
> >>38 いたずらに相手を訴える等の脅しをかける行為は、日本国内では脅迫罪が成立することをご存じないですか?

この指摘の通り、自身が何かしら法に関係しているかのように示唆した上で訴訟を示唆しているので確かにこれはアウトっぽい。(事後書き換えのために複製保存)
42ただびと 2021/02/28 01:13 ID:e7d
反対
>>39 脅しに該当しませんよ。実証的根拠があり名誉を害する発言は、サイト側からも規約で定めています。私が日本人でない内容の根拠が明確でなく一方的であり、精神的苦痛をともなっているからです。これは、警告と普通の方は、捉えますが?あなたの根拠のない内容が問題で、それに対して、再三警告を発しましたが、受け入れる所か私を北京?中国人?など勝手な妄想発言は、十分です。
43ただびと 2021/02/28 01:20 ID:e7d
反対
>>41 アウトにもならないですよ。再三の規約違反を無視したのですから
規約にも書いてある用に、この場合はサイトは、個人間のやり方での解決を促してますから、ここまで私を日本人でないと言い張るなら致し方ないと思ってます。倫理規定にも抵触しませんし。
44西口昌宏 2021/02/28 19:12 ID:9fe
反対
もうどちらも頭を冷やしましょう。
フレームを返しそうになったときは投稿を一日置いておくと冷静になれるのは、先人たちの良い知恵です。
45ただびと 2021/03/01 20:17 ID:e7d
反対
わざわざ静観しているエルカバさんに、たいしての発言ではない発言を寛容に御許しください。

そもそもの事案を持ち出した人物により煽られ発言してしまった。これが私の落ちどでありそのあとのエルカバさんの発言自体は、規約違反でありますが、過熱させた人物がいて、我々は、それに乗っかってしまったのだと思い反省します。元々関わり合わないように、配慮していたのに、、、深く配慮にかけていたと思い反省します。ただ規約違反は、規約違反です。それに対して私は、運営に報告などは、していません。またアイデアを提案してもらいたいと思います。
新しいアイデアボックスで会いましょう。エルカバさんの提案事案で、ないではない発言に、謝罪を。
45.1ただびと 2021/03/02 15:44 ID:???
反対
ちなみに、また参加するかもしれないしするかもしれない。運営と話した、、、
ご想像にお任せします。 
45.2名無し 2021/03/04 18:59 ID:???
反対
スパイ法が無いのにデジタルやITで、どうにかできないか?さすがに、知識がなさすぎる。そもそも日本がデジタルやIT後進国と理解しているのか?本サイトが、アイデアボックスでなくなってるうちは、戻らない方がよさそう。

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