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新型コロナウイルス接触確認アプリ(COCOA)の対象バージョン拡大 @04311

1尾崎歩夢 2020/11/22 14:28 ID:eee
日本では新型コロナウイルス流行の第1波が押し寄せていた2020年5月,AppleとGoogleは新型コロナウイルス感染症の暴露通知(Exposure Notification)APIを各国の公衆衛生当局に提供,日本でも6月からこれを採用した厚生労働省の「新型コロナウイルス接触確認アプリ」(COCOA)が公開されました。政府は広くCOCOAの使用を呼びかけています。

しかし,このアプリの動作環境は「Android 6.0以降」及び「iOS 13.5以降」となっており,これでは全てのスマートフォンユーザーをカバーできません。

これでは,インストールしたいユーザーでも動作環境でないからインストールできない,という事態が発生してしまいます。

そこで,私は10月,厚生労働省の接触確認アプリサポートセンターのメールフォーム([email protected])から対象バージョンを拡大できないか問い合わせを行いましたが,「Exposure Notification」の仕様に依存しており,変更できないとの事でした。

一方で,Googleの開発者向け文書には「アプリをすべてのデバイスで動作させるにはminSdkVersion、バージョン6.0(APIレベル23)以降に設定します。フレームワークはバージョン5.0(APIレベル21)までの一部のデバイスで動作するため、このバージョンを使用することは、デバイスの数を増やすための適格なオプションです」と記されています。

また,Android 5.0で「Exposure Notification」が埋め込まれている「Google Play 開発者サービス」(「Google 設定」)を開くと「COVID-19」項目が存在しており,Androidでの対象バージョンを広げる事は技術的には可能だと推察します。

以上からCOCOAのAPI変更による対象バージョン拡大を提案します。


以下,参考資料:

Exposure Notifications API  |  Google API for Exposure Notifications(英語)
developers.google.com/..re-notifications-api
2西口昌宏 2020/11/23 08:20 ID:9fe
賛成
先日、機種変更をしたのでようやく導入できるようになりました。
もう少し対象バージョンが広かったらと思いましたね。
特定のバージョンに依存しているのなら、拡大は難しいとは思いますが。
3尾崎歩夢 2020/11/23 11:32 ID:eee
賛成
>>2

日本のCOCOA同様に「Exposure Notification」を採用するアメリカ合衆国フロリダ州マイアミ・デイド郡で使用されている「CombatCOVID MDC」とパームビーチ郡で使用されている「CombatCOVID PBC」はAndroid 5.1以上対応のようです。

このように,アプリのAPIを変更する事でAndroid 6.0未満でも「Exposure Notification」を動作させているアプリは一応存在します。

なお,Android 5.0~5.1.1のシェア率は現在9.2%。まだまだ古い機種を使う人も多いのが現状です。


CombatCOVID MDC - Google Play のアプリ
play.google.com/..shield.CombatCovidMD

CombatCOVID PBC - Google Play のアプリ
play.google.com/..hield.CombatCovidPBC
4尾崎歩夢 2020/11/23 11:41 ID:eee
賛成
>>3

なお,私のTwitterにここまでAndroid 5.0上でCOCOAを動作させる事ができるかどうか,調べた事についてスレッドとしてまとめていますので,こちらもご覧頂ければ幸いです。

古いツイートに返信する事で,関連ツイートをスレッド化してあります。
下記ツイートを上にスクロールする事で今までのツイートを表示する事ができます。


尾崎 歩夢さんはTwitterを使っています 「内閣官房デジタル改革関連法案準備室(@dxideabox)が広く国民からアイデアを募る「デジタル改革アイデアボックス」に以下意見を投稿しました。 ご意見等頂ければ大変幸いです。 新型コロナウイルス接触確認アプリ(COCOA)の対象バージョン拡大 | デジタル改革アイデアボックス t.co/gf1bRLdJ3m」 / Twitter
twitter.com/AyumuOzaki/status/1330382903038119936
5ikemo 2020/11/23 11:46 ID:c64
賛成
一般的には古いOSをサポートし続けることには反対ですが、COCOAについては広く使われることが最優先なので例外的に賛成です。
6尾崎歩夢 2020/11/23 11:57 ID:eee
賛成
>>5

ご賛同,ありがとうございます。
確かに古いOSはセキュリティ上の欠陥が放置されていたりなどという危険性もあって,厚生労働省もGoogleも公式にサポートをしてくれないのではないかと思います。

一方,コロナ禍は公衆衛生上の危機であり,より多くの人がCOCOAを利用できるようにすべきです。それはよりCOCOAの公開以来,COCOAのより広い利用を呼びかけている行政も同じ考えのはずです。
7m.hidehiro 2020/11/23 12:36 ID:c67
賛成
先日サポートを頼まれた知り合い……おじいちゃん、と言って良い高齢の男性ですが、いわゆるらくらくフォンを使われていますが、バージョンが古くて入りませんでした……。

その方には、そろそろ買い換えどきかもしれませんよ、ほら、テレビ電話もできるようになるし、と口説いては起きましたが、ソフト側で対応できるならしてほしいです。
8尾崎歩夢 2020/11/23 13:05 ID:eee
賛成
>>7

NTTドコモ「らくらくホン」シリーズでしたら,後継機種として「らくらくスマートフォン」という機種があります。このシリーズの「らくらくスマートフォン4」(2017年発売),「らくらくスマートフォン me」(2018年発売)ではAndroid 6.0以降搭載の為,COCOAがインストールできます(それ以前の機種では現在対象外です)。

ガラケー(従来型携帯電話)の「らくらくホン」の場合,そもそもOSがAndroidではない為,インストールはできません。また,ガラホ(Android搭載ガラケー)の「らくらくホン」についてもインストールはできても処理能力を鑑みるに,アプリの実行は難しいそうです。

ご高齢の方々は,新型コロナウイルス感染症に特に注意が必要とされています。より多くの人がコロナウイルスから身を守る事ができるようにする為にも,できればスマホを持たない人でも接触通知アプリと近いサービスが利用できるようになる事を願います。
9m.hidehiro 2020/11/23 15:47 ID:c67
賛成
>>8

スマホの話です。紛らわしくてすいません。
"いわゆる"らくらくフォンという奴で、auの初代BASIOでした。

どこまでフォローするべきかという話はありますが、問題が問題です。技術的に可能なら、できる限り対応範囲を広げて欲しいですね。
10尾崎歩夢 2020/11/24 02:15 ID:eee
賛成
>>9

なるほど,auの「BASIO」ですか。初代BASIOだと,Android 4.4.4搭載。ぬ,Bluetoothは搭載されているのに対象外というのはなんとも惜しいものです。

Googleにも念の為,こちらのフォームと同様の文章の(ただし,改善の対象をCOCOAではなく,Google開発の「Exposure Notification」として),下記フォームからフィードバックを送信しました。


接触通知システムに関する情報 - Android ヘルプ
(ページの左上のハンバーガーボタン(横三本線)から「フィードバックを送信」)
support.google.com/android/announcements/9929436
11m.hidehiro 2020/11/24 08:55 ID:c67
賛成
>>10

ありがとうございます!

ジャネーの法則 、というのがあります。
簡単に言えば、体感時間は年齢に反比例する、と言うもので、これによると、20歳の方の2年は、80歳の方はその1/4の体感時間に感じるとか。
つまりは8年でようやく20歳の方の2年分の時間経過として感じるということだそうです。

これがどれだけ定量的に言えるかはわかりませんが、80歳の方にとっては、8年前のスマホも、20歳の人が2年前に買い換えたスマホ、ぐらいのイメージなのかもしれません。
だからまだ新しいのになんで変えなきゃいけないの、みたいな反応が。
このギャップは先輩方にパソコン教えていると結構感じる所です。

古いものをサポートするコストは確かに高いので、IT業界からはちょっと勘弁してください、と言う話ではあり、バランスをとるのが難しい所ですが、このようなケースはできるだけ安全側に振って欲しいですね。
12m.hidehiro 2020/11/24 08:59 ID:c67
賛成
(重複投稿されてしまったので削除しました)
13尾崎歩夢 2020/11/24 13:15 ID:eee
賛成
>>11

「ジェネ―の法則」,なるほど「歳を重ねるごとに一年が早く感じる」という感覚にも名前がついているのですね。興味深いです。

携帯電話は移り変わりが激しいように感じます。AndroidやiOSのサポートも発売から5年もすれば終了しますから…。Androidだとメーカーによって更新頻度はまちまちだったりします。Windowsのように,全ての端末に更新プログラムが行き届くようにしていただけたらなあ,なんて思ったりします(メーカー技術者の方々は大変だと思いますが)。

今やパソコンよりスマートフォンの方が普及している時代ですし,こういう時こそ,安全性が最優先であってほしいものです。
14PatVis 2021/01/14 01:32 ID:c99
賛成
私の身内にもCOCOAを勧めていますが、Android5のスマホが1名、ガラケー2名がいて、導入率は40%に留まっています。
保健所の人員不足により、一般の濃厚接触者のあぶり出しをしない方針に変わりつつある中、COCOAがインストールできない国民(特に高齢者層)は自分の感染リスクを知ることが出来ません。
Android5はBluetoothがサポートされているので、是非、対応拡大をお願いしたい。一方、ガラケー所有者のうち希望者には「COCOA専用端末」を配布するように出来ないものか?
15ほげ 2021/01/14 01:55 ID:d5d
現状は積極的疫学調査が行える状況では無いので COCOA は既に形骸化しているのでは無いですかね。COCOA で接触通知があったとしても検査されるにはその接触が保健所で濃厚接触となり得るかどうかの判断が挟まりその保健所が既に飽和してますし、検査結果に関係なく自宅待機を要請されたりします。結果が陽性だったとしても地域によっては既に受け入れる余力もなくなり、重篤じゃない限り扱いが変わらず結局普通に命が危ない状況でない限り病院で受け入れもできない状態だったりするわけで。
そんなこんなで COCOA 自体、接触確認期間を 14日から 3日に期間を縮めたりしてますし。

COCOA 自体には感染を防止する機能は無いですし、インストールを勧める以前にインストール必要があるような接触を避けろというのが感染拡大防止の大前提なのではないですかね。
16PatVis 2021/01/15 01:15 ID:c99
賛成
保健所のリソースが逼迫し感染経路やクラスターの洗出しが十分出来ない、このような時だからこそ、COCOAのようなITを活用して濃厚接触者を発見する必要性はこれまで以上に高まっていると思います。

COCOAの方式が最適だとは思いませんが、先日急逝した羽田議員も自分が濃厚接触者で感染リスクがあったことを知っていて、更にそれを最初の医師に伝えていたら、手遅れになる前にPCR検査を受けていた可能性が高いと思われます。

ちなみに、積極的疫学調査の削減を決めた神奈川県でも、「今後は、市中感染者の濃厚接触者を、同居している人か、接触確認アプリ「COCOA(ココア)」の通知を受けた人に限定する。」
news.yahoo.co.jp/..4a610f834a3fcf23e322
としています。
17UNZEN.JP 2021/01/15 01:21 ID:e15
賛成
ああ、こっちに書くはずだったんだ。
間違えて別のアイデアに投稿して叱られてしまいました。
ご参考までに一瞥ください。
@05957
18ほげ 2021/01/15 02:06 ID:d5d
>>16 > COCOAのようなITを活用して濃厚接触者を発見する必要性はこれまで以上に高まっている

IT がどうであれ、現実的な保健所や医療リソースに対してより効率的な積極的疫学調査が必要だと言う意見にとやかく言う気は無いですが、それに対して COCOA という手段はその原因が COCOA 自体にあるかどうかはさておき大失敗で、未だにそれに効果があるかのような誤解を振りまくのは公害なのでは無いですかね。

この期に及んで COCOA をインストールすれば多少の感染リスクが許容されるかのような誤解を広めて感染拡大に貢献するのはいい加減やめて欲しいと思います。
19尾崎歩夢 2021/01/19 12:53 ID:eee
賛成
>>14 >>15 >>16 >>17 >>18

「COCOA専用端末」の普及もしくは貸し出しというのも一つの案なのかもしれませんね。
全国民にスマホが行き届かせる事ができれば,新型コロナウイルスの感染ルートの把握や予測がより可能になると思います。また,スマホを持つ人が増えれば,少し大げさかもしれませんが,結果として国家のデジタル化にも寄与するのではいかと。

いずれにせよ,COCOAが普及していた方がより感染の広がりがわかりやすいのではないかと思います。
ただ国のサーバーで一元管理というようなシステムにはなっていない為,現状では「積極的疫学調査」にあまり寄与していないという点は同感です。プライバシーとの兼ね合いも勿論ありますが,GPSとBluetoothの併用による感染拡大ルートの明確化はいい方法かと。

COCOAのインストールは現状あくまで任意であり,「感染のリスクを許容する」ものではないと私は考えます。要するにCOCOAをインストールすれば,不要不急の外出を行っていいという訳ではない。ただ,個人でそのように誤解している人々もいるのかもしれません。その点での周知徹底も必要です。
20ほげ 2021/01/19 13:32 ID:d5d
>>19 > 現状では「積極的疫学調査」にあまり寄与していないという点は同感です。プライバシーとの兼ね合いも勿論ありますが,GPSとBluetoothの併用による感染拡大ルートの明確化はいい方法かと。

いいえ、積極的疫学調査そのものに感染拡大を抑える直接の効果はありません。実際、現状の感染拡大が進む中で人間は状況に慣れてしまうので自主的な行動制限に繋がらなくなるという状況になります。問題は調査後に検査や隔離という対応を徹底して行えるか否かであって、そこまでできて感染拡大を抑えられるのですが結局のところそれが出来ないというのが実情なわけです。

COCOA に価値があるとすれば、現状のコロナ禍ではなく普段の季節性インフルエンザ等での感染拡大状況を把握し流行がどう進むかを普段から調査し、新型感染症に対する知見を積み上げその時に様々な感染力に対してどう流行が進むかの想定をより現実に近い形で想定出来るようにして、必要な検査や医療や保健所と言ったリソースを準備する社会基盤を構築するといった使い方だと思います。ただし、そういった社会実験に国民がプライバシーを犠牲にしてまで協力するかは疑問ですが。
20.1Steve James 2021/01/20 12:58 ID:4dq
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21尾崎歩夢 2021/01/21 04:14 ID:eee
賛成
>>20
上記の提案では,COCOAが有用であるという前提の下,COCOAの対象バージョン拡大について述べています。
COCOAは,新型コロナウイルス感染の可能性の有無を個人それぞれで把握できる事に利点があります。対象バージョンによってさらに利用者が増えれば,その恩恵を受けられる人も増えるでしょう。
大変失礼を承知で申し上げますが,「COCOAに価値がない」との啓蒙活動は他でやって頂きたいと感じます。なんなら「COCOAの廃止」の提案を行ってみてはいかがでしょうか。
22ほげ 2021/01/21 05:59 ID:d5d
>>21 > 感染を直接的に防止できなくとも,感染ルートが分かれば,感染者の早期発見や予想が可能になるのではないかとの考え

COCOA は BLE Beacon によって Beacon の個別識別子、受信強度によって推測される距離、受信するタイミングによって接触として検出しそれを設定された一定期間蓄積しています。
それに加えて感染者の個別識別子情報が外部から与えられ、蓄積した履歴とマッチさせる事で感染者の接触として検出しているわけですが、COCOA に対して感染者の個別識別子情報を与えているのは COCOA の機能ではありませんし、COCOA 以前にまずそれが機能していないので、感染者接触検出として役に立っていません。

COCOA 自体は感染では無く接触を検出しているだけですし、検出する接触の対象とする感染者という情報や接触した結果感染したかどうかは COCOA 自体で取得できるものではないので COCOA だけで感染や感染ルートがわかるという考えは間違いです。

利用を広げる前にまず、COCOA の機能を活かして期待する効果が得られる状況を作れるようになってからでは無いですかね。
23UNZEN.JP 2021/01/21 08:37 ID:e15
賛成
>>21
プライバシーに配慮しすぎた結果、原理的には非力になってしまったことは否めません。が、個人が自分の意思で他にできることはないし、マスクを付けるようにCOCOAをインストールして、警戒感を維持することは大事だと思います。

現在あまり有効に使われていないのは、ひとえに利用が広まっていないからです。もし100パーセントの人がCOCOAを使っていたら(そしてちゃんと感染通知していたら)、ある程度、かなりの対策になっていたのではと思います。

手遅れ感はありますが、感染拡大や変異種・新種の恐れは今後もありますので、メーカーも初期設定でONにするなど、ともかく普及させることが第一だと思います。
24西口昌宏 2021/01/21 08:44 ID:9fe
賛成
>>22 「利用を広げる前にまず、COCOA の機能を活かして前提とする効果が得られる状況を作れるようになってからでは無いですかね。」

それは鶏が先か卵が先かという話であって、どちらか片方を先にすべきという話ではないように思いますね。

少なくとも、COCOAの普及に何らかの予算が必要というものでもないですし、普及すべきでないという理屈はないと思います。普及していてこそ、「効果が得られる状況」を作ったときの効果が得られるものと思います。
25ほげ 2021/01/21 08:47 ID:d5d
> Androidでの対象バージョンを広げる事は技術的には可能だと推察します。

技術的に可能かという話であれば、恐らく 4.3 実質には 4.4 から可能でしょうね。6 以降に絞られた理由は多分これ。

developer.android.com/..behavior-hardware-id

*When a device running Android 6.0 (API level 23) initiates a background Wi-Fi or Bluetooth scan, the operation is visible to external devices as originating from a randomized MAC address.*
26尾崎歩夢 2021/01/21 20:59 ID:eee
賛成
>>25

いずれにせよ,COCOAの普及に反対だとのお考えであれば私は反対です。感染者との接触の可能性があるのならば,感染の可能性は少なからず存在します。だからこそ,COCOAは有意義なのです。COCOAが普及し,感染者との接触や感染の可能性が判明した人が増える事で,「保健所や医療機関の限られたリソースを喰う」からという理由で,感染の可能性を把握できる手段を捨てるのはおかしい,と私は思います。

なるほど。Android 6.0ではBluetooth関連の変更点があるのですね。新しい情報をありがとうございます。

Exposure Notificationの動作しうる環境については,上記の提案でも示した通り,Googleの開発者向け文書にあるAndroid 5.0までと認識しています。Android 4.xへの対応はCOCOAのAPI変更だけでなく,Google Play 開発者サービス内のAPI変更が必要になるのではないかと思います。Android 4.xについても相当数が稼働していると思われ,これらの古い環境においても同機能の恩恵が得られるようになる事は私も期待している所です。
27UNZEN.JP 2021/01/21 21:55 ID:e15
賛成
>>26
ほげさんのおっしゃることも一理あると思います。
私も当初COCOAの機能を一瞥した時に、まず思ったのは「愉快犯で感染通知する奴が絶対いるよな」ということでした。よく読めば感染したら保健所に「陽性登録」を申し出ればメールに「処理番号」なるものが送られてくる。それを入力して間違いなければ他の接触者のスマホに連絡が行く仕組みらしい。保健所の手間が入っているのは事実です。そこが追いつかないというお話ですよね。

しかしHER-SYSは
「厚生労働省では、保健所等の業務負担軽減及び情報共有・把握の迅速化を図るため、新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理システム(HER-SYS)を開発・導入することとしました。」
ということなのに、それに対応していないとはどういうことかと思います。まだFAXなの?

「9月11日17:00現在のインストール数は約1663万件で、日本人口の約13%にとどまっている。」
medical.nikkeibp.co.jp/..h/202009/567039.html

目指せ6割。
28尾崎歩夢 2021/01/21 23:11 ID:eee
賛成
>>23 >>24 >>25 >>27

大切なのはCOCOAの早急な普及だと私も思います。

また新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム(HER-SYS)についてですが,ほげさんやUNZEN.JPさんのご指摘の通り,保健所でのHER-SYSへの入力作業に人員が避けていないのだと思います。入力が人力で行われているのだとすると,1日膨大な数の感染者数が確認されている昨今,その苦労は計り知れないものでしょう。こちらのシステムの改革も必要と思います。

ああ,単純にCOCOAの対象バージョンを拡大しても,その弊害があるという事なんですね…。ようやく理解できました。

少し脱線しますが,そろそろWikipediaに「新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム」の記事を立項しようかとも考えている所でした。こちらについては少し勉強します。

参考:

新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム(HER-SYS)|厚生労働省
www.mhlw.go.jp/..000121431_00129.html
29尾崎歩夢 2021/01/21 23:27 ID:eee
賛成
一つ。補足情報がございます。
これまで「iOS 13.5以降」となっていたiOS版のCOCOAの対象バージョンがiOS 12.5に拡大する可能性が示唆されました。

昨年12月のAppleによるiOS 12.5のリリースによって,iOS 13にアップデートできない,iPhone 5s,6,6 Plusでも接触通知機能の利用が可能になったそうです。

既にカナダで提供されている接触確認アプリ「COVID Alert」においてもiOS 12.5での利用が可能となっています。


参考:

接触確認アプリ利用者向けQ&A|厚生労働省
www.mhlw.go.jp/..gyou_00009.html#Q2-8

iOS 12.5配信開始。iPhone 5sや6でも新型コロナ接触通知サポート追加 - Engadget 日本版
japanese.engadget.com/..ntact-033021900.html

‎COVID Alert on the App Store
apps.apple.com/ca/app/id1520284227
30UNZEN.JP 2021/01/21 23:36 ID:e15
賛成
>>28
>入力が人力で行われているのだとすると,1日膨大な数の感染者数が確認されている昨今,その苦労は計り知れないものでしょう。

それくらいなら、パートでも雇ってできないのかと思いますが。入力だけなら別に部外者でもいいんじゃないのかなと。リモートでよけりゃ、私がボランティアでやってもいい。地方はまだ少ないので。都市部と地方では桁が違うので、できるでしょう。前にも書きましたが、大変な都市部とまだこれからの地方とを一律に考えないようにしないといけないと思います。ワクチンだって感染拡大しているところから優先すべき。こっちはまだ後回しでいいですよ。まあ明日はどうなるかわかりませんけどね。

つまりは保健所の対応が遅れてCOCOAも事実上無効化されているという理解でいいのでしょうか。長年、デジタル化・IT化を渋ってきた老害上司の招いた結果なのでしょうかね。現場で懸命に頑張っておられる皆さんには罪はありませんが、そういう状況を招いてしまった責任者の管理・指揮責任は問われるべきでしょう。昔から日本は兵士は一流だが、指揮官は三流と言われていますし。

でもCOCOAは入れましょう。
31尾崎歩夢 2021/01/21 23:36 ID:eee
賛成
>>29

なお,これらの情報は Twitterにて naoさん(@parasite2006)という方にお教え頂きました。

naoさんはTwitterを使っています 「@AyumuOzaki カナダの接触確認アプリがアップデートされてiOS 12.5に対応し、iPhone 5s、6、6 Plusで使えるようになりましたよ。t.co/b4oZwMdrPT 日本も時間の問題でしょう。」 / Twitter
twitter.com/../1347112383517396993
32尾崎歩夢 2021/01/21 23:43 ID:eee
賛成
>>30

まあ,パートやアルバイトの募集等によく「データ入力」の仕事というものがありますから,なんというか人海戦術とはいかなくても…,まあ一番いいのは入力作業の自動化ですが,それができないのならば,外部からボランティアなりパートなりアルバイトなりといった人材を集める事になるのでしょうね…。しかし,COCOAを国民一人ひとりが利用する重要性がある事には私も変わりありません。
33尾崎歩夢 2021/01/21 23:45 ID:eee
賛成
>>30

よくパートやアルバイトで「データ入力」の仕事というものがありますから,なんというか人海戦術とまでいかなくても…,まあ一番いいのは入力作業の自動化ですが,それができないのであれば,ボランティアなりパートなりアルバイトなりで外部から人材を集めるしかないのかもしれませんね…。

しかし,COCOAを国民一人ひとりが利用できるようにする事が重要であるという事は私も変わりありません。
34UNZEN.JP 2021/01/21 23:59 ID:e15
賛成
>>32
たぶん一番のネックはそれが個人情報だという点でしょう。
公表される新規感染者でも、個人情報はほとんど出されません。自治体名だけでは広過ぎて、自分の近くなのかどうかも分かりません。クラスターが発生した時だけは店名など出ますけどね。
年齢職業性別も非公表がほとんどです。
それを入力する人は目にすることになるので、部外者には任せられない、という理屈になると思われます。

でもマイナンバーってのがあってですね、この番号だけならどこの誰かは分かりません。この番号を入力して「感染」ボタンをチェックして送信するだけなら、個人情報は漏れないのです。他の情報は別のファィルか何かで保管・管理しておけばいい。紙ファイルでもいいですよこの際。
てっきりそういう仕組みにしているものだと思っていましたが、保健所の責任者って頭悪いの?と言いたくもなりますね。怒ると口が悪くなるのは私も誰かさんと一緒です。
35ほげ 2021/01/22 00:30 ID:d5d
スマホを利用した接触確認機能の普及だけの話とするならば、現状の COCOA の普及云々を騒ぎ立てるのでは無くて、現状の挙動の怪しい実装をとっとと捨てて Exposure Notifications Express(ENE) に対応した別の何かを作るのが一番早いと思いますね。
developer.apple.com/..otifications_express
developers.google.com/..fications/en-express

そうすれば、接触確認機能と最低限の通知機能までは特定のアプリ無しで機能しますし。
www.itmedia.co.jp/..2009/04/news129.html

結局、国の保健衛生当局との連携なんて実質機能していないのですから。
ただまあこの話もとても今更で、現状では最早手遅れでしかありませんけど。
36UNZEN.JP 2021/01/22 00:44 ID:e15
賛成
>>35
そういうの「後出しジャンケン」って言うんじゃなかったっけ?
37西口昌宏 2021/01/22 07:27 ID:9fe
賛成
>>35 「独自アプリを開発していない国や地域に向けた仕組み」らしいですが…。
k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1274374.html
38ほげ 2021/01/22 09:06 ID:d5d
>>37 一度でも ENS でアプリを作ってしまうと ENE が利用できないと言った制限を Apple や Google が課している制約の根拠を示しましょうね。
日本の場合、作ったは良いがまともに運用/維持できないという残念状態なのでだったら初めから作るなよな話なのかもしれませんけど。
39西口昌宏 2021/01/22 09:21 ID:9fe
賛成
>>38 無駄な投資になるのではないかという話をしているのですが。
COCOAのようなものが無いところでのソリューションというのは、それを作る余裕が無いところで互換性のある仕組みを代わってGoogleやAppleが提供するものと認識しているのですが、それならCOCOAを導入したくないという理由はこちらにも言えそうに思います。
COCOAが普及しない状態で、新しい仕組みなら普及するという理由が分かりません。
40ほげ 2021/01/22 09:41 ID:d5d
>>39 ENE は ENS 大して新しい仕組みではありません。ドキュメントなりをよく読みましょうね、
41西口昌宏 2021/01/22 10:14 ID:9fe
賛成
>>40 それはこれまでCOCOAの開発、普及などへの投資を取り返せるほどの効果があるのかということを言っています。

サービス提供側が「独自アプリを開発していない国や地域に向けた仕組み」と言っていて、こちらの方が優れているなんて一言も言っていないんじゃないですか?
すでに公開されていて認知もされているCOCOAを普及させるより、少ない投資で大きな効果が得られるようなものには思えないのです。
42ほげ 2021/01/22 10:28 ID:d5d
>>41 > 効果があるのかということを言っています。

何勝手な事を言っているのかわかりませんが、

>>35 > 接触確認機能の普及だけの話

としてますけど ?

> COCOAは普及しないが、こちらなら普及するという理由はなんですか?

COCOA という個別のアプリを必要とせずに接触確認機能が利用可能となるという話ですよ。まあその先の積極的疫学調査には繋がらないという意味では COCOA であるか ENE であるかには関係なく日本は既に終わっているわけですし。
42.1Esther Geach 2021/01/22 19:59 ID:HBP
中立
It is with sad regret to inform you StarDataGroup.com is shutting down.
It has been a tough year all round and we decided to go out with a bang!

Any group of databases listed below is $49 or $149 for all 16 databases in this one time offer.
You can purchase it at www.StarDataGroup.com and view samples.

&>>46; LinkedIn Database
43,535,433 LinkedIn Records

&>>46; USA B2B Companies Database
28,147,835 Companies

&>>46; Forex
Forex South Africa 113,550 Forex Traders
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German Companies Database: 2,209,191 Companies
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&>>46; Australian Companies Database
1,806,596 Companies

&>>46; UAE Companies Database
950,652 Companies

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43尾崎歩夢 2021/01/22 21:03 ID:eee
賛成
ENS(Exposure Notifications System)とENE(Exposure Notification Express)は確かに互換性がありますが,既に日本ではENSを利用した日本ではCOCOAが利用されており,COCOAの改修が接触通知システムの普及に向けて一番の近道であると認識しています。ENEにもアプリのインストールが必要ないという利点はありますが,現在Android 5.0では接触確認アプリ未インストールの状況で接触確認機能をオンにする事はできません。また,ENEはアプリを開発していない地域や国での代替方法として提供されており,今の所,日本ではこの仕組みを利用する方法は推奨されていません。引き続きCOCOAのインストールが推奨されています。

参考:
新型コロナ接触通知技術「Exposure Notifications Express」が登場しても「日本ではCOCOAが必要」な理由 (1/2) - ITmedia NEWS
www.itmedia.co.jp/..2009/04/news129.html
44尾崎歩夢 2021/01/23 00:03 ID:eee
賛成
>>28

2021年1月22日 (金) 23時43分 (JST)‎ ,ウィキペディアの記事「新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム」(HER-SYS) を作成しました。

まだまだ薄い記事ですが,今後,加筆修正を経て内容が追加されます。こちらの議論でも登場したHER-SYSの概要をひとまず簡単にまとめました。

新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム - Wikipedia
ja.wikipedia.org/..B9%E3%83%86%E3%83%A0
45ほげ 2021/01/23 03:49 ID:d5d
>>43 > COCOAの改修が接触通知システムの普及に向けて一番の近道であると認識しています。

突然初期化される問題とか未だに治っていない感じがしますが
github.com/cocoa-mhlw/cocoa/issues/16

ろくに動くものが作れないのであれば ENE に丸投げした方が早いと思いますけどね。
46尾崎歩夢 2021/01/23 05:02 ID:eee
賛成
>>45

COCOAにも問題はまだまだ山積していますが,それを解決に向けて議論を進める事が大切だと思います。
なお,GoogleにもExposure NotificationsのAndroid 5.0での対応についてフィードバックを送信していますが,何ら状況は変わりありません。
47ほげ 2021/01/23 05:12 ID:d5d
>>46 Google は Android 5 対応なんて多分しないと思いますよ。Android 5未満の国内の実働スマホ全体に対するシェアなんて 10% 未満でしょうし、6で施された対応見ても 5 で無理に動かすリスクの方が大きいでしょうし。
そういう意味では Apple も同じかな、Apple の場合は OS のアップデートを提供しているでしょうしそれすら提供されないようなものは最早買い換えろという話なのではないかなと。
48尾崎歩夢 2021/01/23 07:14 ID:eee
賛成
>>47

Appleの対応についてですが,iOS 12のアップデートによって,iPhoneでは接触通知機能が利用できる端末が増えました。この事は >>29 でも述べていますので,よくお読みになってください。

また,GoogleについてもAndroid 5.0ではENSを利用する事は可能となっています。ただ,COCOAが対応していないのです。

COCOAにはCOCOAのメリットがあるからこそ,国も普及を推進し,ある程度の人々もこれをインストールしているです。ただ,COCOAの問題点を理由にインストールをしない,というのは個人の自由です。しかし,選択肢は多くあった方がいいと思うのですが,いかがでしょう。

Android 5.0のシェア率は今では低くなったものの,それでも相当数が稼働しているとみられます。こうした端末を利用する人々がCOCOAの恩恵を受けられないままではいけないと私は考えるのです。まあ,私もAndroid 5.0ユーザーですので。
49ほげ 2021/01/23 08:24 ID:d5d
> フレームワークはバージョン5.0(APIレベル21)までの一部のデバイスで動作するため、このバージョンを使用することは、デバイスの数を増やすための適格なオプションです」と記されています。

developers.google.com/..re-notifications-api
には
If you decide to set the minSdkVersion to API level 21, you should test your app on the most popular Android 5.0 devices in your country to ensure that your app works as intended.
とあり、ちゃんと意図した通り動くかはお前の国で利用されているメジャーな Android5 端末でテストしろよと書かれており、このバージョンを使用することは、デバイスの数を増やすための適格なオプションですと書かれているようには見えませんよ。
50ほげ 2021/01/23 08:35 ID:d5d
これ多分あれですね、Bluedroid で BLE Beacon と言った機能を使うのに当時の Broadcom の multiple advertisement の HCI 実装に依存していて、当時のハードウェアだと対応できないものが結構あるからなんじゃないですかね。
51UNZEN.JP 2021/01/23 08:53 ID:e15
賛成
結局、陽性者接触確認通知をすべての人に送り、有効な感染対策を行うためには、ドコモなどがやっている携帯電話の位置情報システムで個別の端末の移動記録をとって、感染者との接触を確認するのが一番確実ということでしょうか。
そのデータをドコモ等が記録しておいて、保健所から通知があれば、可能性のある人(携帯)に通知するというのが最善のコロナ対策?

これを世間が許せばの話ですが。
52尾崎歩夢 2021/01/23 09:11 ID:eee
賛成
>>49

提案にて提示した訳はGoogle 翻訳によるものです。Android 5.0での対応は確実でないにせよ,Googleの開発者向けドキュメントにも記載されており,選択肢としてあり得るという解釈の下,提案しております。

>>50

確かにハードウェアの問題があるのかもしれません。ただ,>>3 で述べた通り,既にAndroid 5.xでの接触確認アプリの対応を行っている例もありますから,COCOAでもソース改変によってソフト面では技術的に対応は可能ではないかと考えています。
53尾崎歩夢 2021/01/23 09:15 ID:eee
賛成
>>51

確かに既にNTTドコモやヤフーでは,事前に利用者の承諾を得た上でGPS情報の利用による混雑状況の解析等を行っています。

これらと同様の仕組みをCOCOAのシステムと統合できれば,感染者の追跡により役立てられるかもしれません。

ただ,プライバシーの尊重も大切ですから,個人を特定されない形でデータを利用するというポイントがより大事になってくるでしょう。

参考:

位置情報ビッグデータ 混雑統計® | サービス・ソリューション | 法人のお客さま | NTTドコモ
www.nttdocomo.co.jp/biz/service/reportingservice/

Yahoo! MAP、エリアやターミナル駅周辺の混雑度を表示する「混雑レーダー」を再び提供 - Yahoo!地図ブログ
map.yahoo.co.jp/.._map_crowdradar.html
54ほげ 2021/01/23 10:49 ID:d5d
>>52 > COCOAでもソース改変によってソフト面では技術的に対応は可能ではないか

API Level 21 でビルドする事は出来るでしょうね、ただし BLE Beacon を使って接触を推定している以上 BLE のサポートは必要で、インストール出来ても端末によって動作しない状況になりユーザに混乱を与える事を考えるとユーザサポートのコスト的に微妙。

CombatCOVID が 5.1 (API Level 22)をサポートしているのは 5.1 の CDD で BLE の multi advertisement が入りハードウェアサポートが期待できると判断しサポートする覚悟をしたためかなと想像していますが
source.android.com/..;>8_4_3_bluetooth
現状から見て API Level 22 をサポートしたメリットは 5.1 までアップデート出来るが、6.0 にアップデートできない端末に限定されるので、動作検証とか考えると言われるほどの効果があるかは疑問ですね。
55尾崎歩夢 2021/01/23 11:04 ID:eee
賛成
>>54

なるほど。アメリカのCombatCOVIDがAndroid 5.1をサポートしたのもやはりハード面での制約から,と。

私の方でも調べてみたのですが,Android 5.0ではBLEをサポートしていて,詳しい仕様は知らないのですが,ビーコンの発信,受信ともにAndroid 5.0から対応しているそうです。

Android 5.0(Lollipop)におけるiBeaconについて - Tech Blog - Recruit Lifestyle Engineer
engineer.recruit-lifestyle.co.jp/..ibeacon-on-android5/
56尾崎歩夢 2021/01/23 11:07 ID:eee
賛成
>>54

ただ,その「multi advertisement」というのが搭載チップによって対応していないそうで,ネックになっているのかもしれませんね。

ただ,それでも搭載チップによってAndroid 5.0でも対応している機種があるのならば,ソフト面での改良を行ってほしいというのが私の願いです(それで私の端末が未対応なら…,まあ万策尽きたって事で仕方ないのかも)。

参考:

Android 5.0でBLE advertising するための要件 - Qiita
qiita.com/eggman/items/6a13f5be7deb363c800d

そこまで怖くないAndroid BLE - OE_uia Tech Blog
taisukeoe.github.io/blog/2015/12/24/android-ble/
56.1Erica Jackson 2021/02/01 05:50 ID:gWs
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57かやの 2021/02/01 09:24 ID:c95
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このアイディアについての議論をまとめました。よろしければご覧ください。(URL末尾のIDは英数16文字です。%など余計な文字がつく場合は削除してください)

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58尾崎歩夢 2021/02/03 13:38 ID:eee
賛成
>>57

外部での議論や まとめ については,どうぞご自由に。

「まともな国会をつくろう」のページでは議論の流れがフローチャートのようになっていてわかりやすくなっていると思います。提案及び議論を取り上げてくださり,ありがとうございます。

なお,「『アイデアボックス』を2ch風にしてみた。デジタル庁板」においてもこちらの議論が閲覧できる上,このページに記載されない形でコメントを書く事もできるようです。

新型コロナウイルス接触確認アプリ(COCOA)の対象バージョン拡大 | アイデアボックス | デジタル庁板
goto2ch.net/test/read.cgi/ideabox/1606022880/

参考:
政府の「アイデアボックス」を“2ch風”のUIで表示 個人が開発 レスで議論を活発に - ITmedia NEWS
www.itmedia.co.jp/..2012/03/news078.html

今後も議論活発化にご協力頂ければ幸いです。
上部からTwitterでのツイートやFacebookでのシェアもできます。
59尾崎歩夢 2021/02/03 13:51 ID:eee
賛成
>>14

今日,『讀賣新聞』から独自記事として興味深い記事が配信されました。

東京都の渋谷区で来年度から,実証実験としてスマートフォン3000台を区内に在住の高齢者を対象に無償配布するとの内容です。「健康増進につながるアプリが事前にインストールされる予定」とあり,この取り組みにより,COCOAを使う事ができる人がおのずと増えるのではないかと私はみています。

今回の「スマホ配布」の取り組みは異例のものですが,他の自治体の動向も注視していく必要があるかもしれません。

参考:

【独自】スマホに不慣れな高齢者に3千台、渋谷区が無償貸与へ : 科学・IT : ニュース : 読売新聞オンライン
www.yomiuri.co.jp/science/20210203-OYT1T50077/
59.1Jamie Roy 2021/02/05 23:36 ID:xLO
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