行政手続きの和暦を廃止して西暦に統一していただきたい @00027

1：jinmsk 2020/10/09 19:55 ID:aea

昭和、平成、令和など和暦文化は非常に素晴らしく、これ自体を廃止したいわけではありません。

行政手続きにおける和暦をなくしていただきたいです。

平成から令和で、なくなく様々な免許資格を失効した方も多いはずです。
西暦であればそんなことはなかったはずです。 表記上の問題だけではありません。

内部処理の際にも西暦のほうが簡単に行えるかと思います。
脳内で変換される、マッピング表があればよい、などあるかと思いますが、多様性を求める今後のご時世を考えた際に、『行政手続きにおける』和暦は不要かと思います。

はんこ廃止もそうですが、文化を否定するものではありません。

10/10 12:05 追記
併用案のお声をいくつかいただいておりますが、行政手続きにどういった利便性があるのかセットでないとかと思います。中途半端に残すくらいであれば不要なのではと考えております。

117：だるま 2020/12/13 17:45 ID:8f7

賛成

>>116
> 改元費用が大したことがないとおっしゃっている方は、
> ご自身のお財布から59,228千円という大金を捻出できるのでしょうか？
> www.pref.saitama...T2018-10/pdf/003867.pdf

（ ← www.pref.saitama.lg.jp/../ST2018-10/main.html ）

　埼玉県民の方々には、屁でも無いのでしょうね。
その費用 6千万円 は、県の15部局のうちの1つであって、

実際は、県全体で、

また、都道府県、市町村、国、

そして、企業・団体 と合わせて、

日本全体で

いくら費やしたのでしょう。

118：MAKISHI 2020/12/14 14:27 ID:ded

賛成

>>116

反対されている方は税金使われてる感覚ないんですかね…

大半のシステムは改元対応できるのでコストかからないと
仰ってますが例えば病院なんてほぼオンプレなのでできませんよ？

これしかも元は税金ですからね

119：ほげ 2020/12/14 17:04 ID:d5d

>>116 ＞ また、元号処理依存部を最小限に留めるという節度を持っている開発者はほとんどおらず得てして、いろんな箇所に飛び散った元号処理を書き治す必要があるのが現実です。

元号処理依存部を最小限に留めるという節度を持っている開発者を選べば出来るのであれば、まずは元号処理依存部を最小限に留めるという節度を持っている開発者を選べば良いだけでは。

そんなに難しい話ですか ?

120：だるま 2020/12/14 17:22 ID:8f7

賛成

>>119
> 元号処理依存部を最小限に留めるという節度を持っている開発者を選べば
> 出来るのであれば、まずは元号処理依存部を最小限に留めるという
> 節度を持っている開発者を選べば良いだけでは。

　ほげさんに、全面同意。

　そして、
そのような 節度を持った開発者 らと一緒になって
ほげさんが挙げたようなことを含め
行き届いた 情報システム や 業務 の設計や運用ができていたのであれば、

2001年のe-Japan計画
（ www.kantei.go.jp/..ai1/1siryou05_2.html ）
から
ほどなくして
日本は
実を伴った世界最先端の
電子政府を
実現していたことでしょう。

121：ほげ 2020/12/14 17:51 ID:d5d

>>120 ＞　2001年のe-Japan計画

その程度の事で実を伴った世界最先端の電子政府を実現できるのであればやれよとしか思いませんが。あれ、そのためのデジタル庁ですよね ?

122：だるま 2020/12/14 17:55 ID:8f7

賛成

>>121
ほげさん。

ですよね？

123：Nickname 2020/12/21 14:46 ID:5d7

賛成

できうる限り廃止を求めます。どうしても日本の暦を使いたいのであれば、皇紀としてほしいです。

124：UNZEN.JP 2020/12/21 16:11 ID:e15

反対

すみません。大反対です。

まさかここまで日本人のアイデンティティーが凋落しているとは思いませんでした。
西暦、すなわち「キリスト歴」で日本を定義したくありません。
デジタルはデジタルで好きにすればいいのですが、廃止ということなら、日本人として私は反対させていただきます。
日本の行政なんだから日本の時間で記録して当たり前。

ところでこちらではアカウントを複数つくって投稿しても構わない仕組みになっていますか?
見慣れないお名前が多いと感じますが。まあ、アクセスログみればたいてい分かるんですけどね。アカウント数ではなく人数でカウントしていただきたいとの希望を述べておきます。
と、そこまで疑ってみたくなるほどです。

やるなら国民投票で。一人一票だから疑われずに結果を出せます。

125：hata 2020/12/23 20:36 ID:f38

賛成

西暦の統一に賛成です。 行政手続きの際、公務員の方でも思考にいくらか手を止めているのを見ます。和暦と西暦の換算というこの小さな段差に使う意識を開放できたら楽になるのは間違いないと思います。

文化なので行政手続きでも使い続けなければならないという意見には賛成できません。文化は環境に合わせてより優れた形に変化してきたのではないでしょうか。
測量法にはこうあります。
＞第一条　この法律は、計量の基準を定め、適正な計量の実施を確保し、もって経済の発展及び文化の向上に寄与することを目的とする。
計量単位はその時代ごと適正と考えられるものが使われてきたのでしょう。いくつかの単位系がまとめられ尺貫法になり、今では国際単位での統一が「経済の発展及び文化の向上に寄与」することになっています。
江戸時代に使われていた不定時法や太陽太陰暦も今は使われていません。仮に残っていても現代の広い地域を結ぶ情報網で使うにはふさわしくありません。
これが簡単に短期に変えられるとは思っていません。文化として人の記憶や記憶を引き出す物に残っているからです。しかし行政手続きを合理化することで日本はより発展できると考えます。

126：NAGATOnoWA 2020/12/25 17:35 ID:259

反対

>>125

古代以来、公文書に年号を記すことが日本における年号の本質的な価値を支えていることは以前に投稿しました。（ >>100 >>101 ）


日本の年号制度は、その過程や当時の国際関係を見ると、白鳳時代に日本国号と一体的に成立したと考えられています。

したがって年号は、日本という名前と並んで私たち国家の根幹を構成していたからこそ、今日まで変わらずに受け継がれてきたのです。


年号は「文化だから使い続けなければならない」訳ではではありません。
神社等でたまに目にする「皇紀」は日本のオリジナルな文化ですが、全員が使い続けなくとも文化として残っています。

つまり話は逆で、文化だから年号を記すのではなく、公文書に年号を記す行為が年号の普遍的な価値を担保しているのです。

127：NAGATOnoWA 2020/12/25 17:36 ID:259

反対

>>125

また、文化の変遷例として測量の単位や不定時法、太陽太陰暦を挙げていますが、それは国家の根幹と何ら関わりはありません。

そのような文化は、学問の発展や環境の変化に合わせて、経済的な発展や文化向上に寄与するものであれば柔軟に変えるべきと思いますし、現に先人たちもそうしてきています。


同様に行政手続きのデジタル化も、暮らしの発展に大きく寄与するもので強力に進めるべきだと思いますが、その変革に伴う社会の発展は、私たちが培ってきた根幹の上にこそ、成り立つものではないでしょうか。

128：hata 2020/12/26 10:34 ID:f38

賛成

すみません、和暦廃止くらいの感覚で書いてしまいました。行政手続きだけですね。

>>126
存在価値のために公文書で利用し続ける必要があるというように読めますね。それでは機序が逆転してしまっています。
不便なことがアイデンティティだというならそれは変えたいですね。

129：ryo 2020/12/26 13:14 ID:116

反対

行政手続きでの和暦（元号）廃止は、「元号の価値の喪失」に直結するという、行政手続きの利便性とは別の問題をはらむということではないでしょうか？

（>>127の「その変革に伴う社会の発展は、私たちが培ってきた根幹の上にこそ、成り立つもの」という一文からそう理解していいんでしょうか？）

130：ryo 2020/12/26 13:23 ID:116

反対

「行政手続き」の面から暦について考えてみました。

（手続きにおけるデジタル・アナログに関係なく言えることだと思いますが、）申請や届出などの行政手続きは、様々な人が利用できるものであることが基本だと思います。

つまり、「行政手続きの利便性」と「アクセシビリティの確保」はセットということです。アクセシビリティは、物理的なものだけでなく、心理的なアクセシビリティも含まれると考えます。

例えば、後者は、「暦」がその一つであると思います。
「西暦を使いたい」「和暦（元号）を使いたい」という人たちが、自分が使いたい暦を使えることが重要ではないでしょうか。

西暦に「統一」するという点に違和感があります。

131：UNZEN.JP 2020/12/26 23:48 ID:e15

反対

常識的に考えれば「併用でいいんじゃない?」なのでしょうが、提案者が「併用に反対」されているので議論になっています。
主張としては「行政手続きの利便性」のために「行政手続きから和暦を排除する」という主張をされています。
デジタル化が普通にできていれば、西暦というより「事務的年代カウント」いわば「デジタル歴」として併記は可能です。例:令和元年（2019）など、表示しなくても事務手続きの時に参照すればいいことです。
私自身、日付の関連性を必要とするファイルの保存名には20201226などと付記して管理しています。簡単なことなので気をつければ誰でもできることですが、この提案はそのような「手間を省き、ちょっと楽したい」ために行政手続きから和暦を排除するという主張をされているとしか思えません。自分のフォーマットを他人に強制するようなものです。

令和から存命中の退位ができるようになりました。今後は計算しやすいような時期を選んで改元することも可能です。国が堂々と表記してこその自主独立の暦なのです。それを手間を省くためだけに無くそうというご提案には断固反対します。

和暦は文化ではなく、国家なのです。

132：シロウ 2020/12/28 10:12 ID:8a8

賛成

完全に同意です。履歴書なども元号を強制するところがあると非常に萎えます。

133：かやの 2021/01/07 21:16 ID:c95

反対

反対。使うということが和暦文化を大切にするということ。大切にするが使わない？ そんなのはナンセンスだ。むしろ役所は和暦一本に統一しましょう。戸籍や住民票など個人の手続きで外国と相互運用なんかすることなどあり得ないので西暦併用も必要ない。外国人は日本語覚えるついでに和暦も覚えなさい。

134：ryo 2021/01/07 22:18 ID:116

反対

反対です。その理由は、>>125、>>126さんが述べているところと同じです。

他の投稿でも述べましたが、ただ、「西暦に統一」に反対なのですが、「元号に統一」にも反対の立場です。

つまり、誰にとっても利用しやすいこと、心理的アクセシビリティが確保されていること。さらに、これらがデジタル化によって向上されること。こういうことが「行政手続き」に求められるものなのではないでしょうか。

135：b 2021/01/07 23:51 ID:605

この長命スレの意見をみるに
和暦を嫌う人たちは、人間の脳内での和暦と西暦の換算を疎ましく思っている
で、何故か西暦が合理的でコンピューターと親和性が高いと勘違いしている
コンピューターの内部処理が西暦とさえ思ってる人もいる
つまりデジタルと関係がない

コンピューターの内部ではいわゆるUNIX時間などの単位で時間を扱っている
だからコンピューターからみたら西暦も和暦も同程度にアナログ臭い人間的なものに過ぎない
要するに、和暦にせよ西暦にせよ表現層でわざわざ変換しているのだ
だからデジタル思考においては和暦での表記はなんらコストのかさむものではない

デジタル化が高度に進んだ行政手続きにおいて、この和暦西暦というのは問題にすらならない
よって、和暦のままで全く構わない
デジタル化はITによって文化を守るべきなくてはならず、文化をデジタル化の名目で破壊すべきではない

136：hata 2021/01/08 14:11 ID:f38

賛成

>>135 換算を疎ましく思っているというか事実障害になっていますね。人は暦をUNIX時間で処理していません。暦は数字で表すものなのでデジタルかアナログかというのもずれています。

改元コストの例としては59,228千円(>>116)が出ています。ひとつの県の1つの組織で約6千万円だそうです。問題にならないならコストはほぼ0でないとおかしいですね。

文化を守るためのものでもなさそうです。文化を守るために行政手続きで和暦を使っているという根拠は出ていません。

137：b 2021/01/08 15:40 ID:605

>>136 結論として、和暦にするか西暦にするかはデジタルにはほぼほぼ関係のない話で、単に好き嫌いの話に落とし込めるだけに過ぎない、それだけのことだ

和暦関連のコストについては、行政の外注コントロールの問題に過ぎない

138：ryo 2021/01/08 21:34 ID:116

反対

「日本の元号制度は公文書に年号を記すことで歴史上その価値が担保されている」と>>100、>>101、>>125、>>126で述べられていると思います。

行政手続きのデジタル化（デジタル申請）ができれば、
（↑PDFをプリントアウトして紙媒体で提出する等はないのが前提）

①利用者が申請する時は、各自が利用しやすい暦で入力（>>135さんの指摘する「表現層）。【目的：心理的なアクセシビリティ＝暦法を選ぶ自由（「表現の自由」「思想の自由」に含まれると解します）を担保。すべての手続利用者に公正な行政運営を実現。】↑>>130、>>134でも述べていますが

②コンピューターではUNIX時間になる。

また
③行政が発行する公文書は、元号（表現層）。
【目的：公文書に元号を記すことで、その価値や文化性を担保。】

ということは、技術的に可能なのでしょうか？

これまでの議論で話題に上がっているコストについては、改元は数年に一度という頻繁なものでもないので、次期改元までに技術が進歩してコストが低くなるということも考えられないでしょうか。

139：hata 2021/01/08 22:22 ID:f38

賛成

>>138 確かに「日本の元号制度は公文書に年号を記すことで歴史上その価値が担保されている」と主張している人はいますが、引いている文にあるのは年号を使うということだけで、文にはその人が主張するような理由は書かれていないように見えます。

140：便器株主 2021/01/08 23:52 ID:7fc

賛成

少なくとも同一帳票の中で外国人の嫁さんだけ西暦の誕生日という謎システムは止めてはどうかと。

何目的なのか分からないので。

141：かやの 2021/01/09 03:29 ID:c95

反対

文化とは合理性で計られるものではありません。むしろ天然記念物のように、役に立つ・立たないを問わず無条件保護が第一オプション。なぜなら失われた文化は元に戻らないからです。海外でも「郷に入っては郷に従う」が基本。外国人が本国人にあわせるのが当然であることを、彼らは疑いもしませんよ。せっかく日本文化に興味を持って来てくれた外国人に対して「あなたの文化にあわせます」などと間違った気遣いをしては相手も困惑するでしょう。もしあなたが和暦を使いにくいと感じるなら、それはこれまでまかり通ってきた文化の毀損の結果です。そうやって失われてきた文化は枚挙に暇がありません。そのようなことを許すから、「除夜の鐘がうるさい」などと調子に乗る輩が現れるのです。もうそろそろ歯止めを掛ける時。和暦で統一しましょう。ただ電子フォームなら西暦で入力したものを和暦に変換する機能は付けてもいいかもしれませんね。それこそITの力なのですから。

142：ryo 2021/01/15 20:30 ID:116

反対

>>139

>>100の投稿に対する補足なのですが、

古代の東アジアでは、十干十二支か中国の元号を使用するのが一般的だったが、飛鳥時代の日本においては、独自の元号が生み出された（それが、「大化」「朱鳥」「白雉」）。しかし、広くは定着はせず、実際に使用されなかった。と、歴史の講義で習った記憶があります。

>>100の内容も踏まえると、

過去に独自の元号が根づかなかった反省から、『大宝律令』という法典に「公文書に元号を使用せよ」と明記した。結果、元号が制度として定着した（当時、文字が書ける階層の中に貴族や官僚がいましたが、彼らは業務で公文書を作成します。）。もっとも、武家社会の到来により朝廷の権力が低下し、『大宝律令』が意味をなさなくなっても、慣習として元号制度は続く（例えば、改元では、朝廷の案の中から、幕府の将軍が選定するなど）。つまり、元号が元号としての価値を担保した最初の契機が「公文書における使用にある」。

ということではないでしょうか？

143：一心同体 2021/01/16 11:14 ID:f40

Hello! but I am against your idea.
We Japanese has a long history and an honorable traditions.

And math is sometimes needed if you want to skip.
Maybe your grandmother in the nursing home can not memorize.

144：ジェム 2021/02/22 16:39 ID:f1d

反対

どちらかに揃えるなら、むしろ西暦を公的分野では完全廃止すればいい。
外国人が頻繁に使う手続き・書類以外にそもそも西暦は不必要です。
混在すると混乱してダメということで、他に政治的な下心が無いならば、
別にどっちに揃えてもいいはずですよね？

144.1：Starla Fincham 2021/02/26 23:23 ID:6d6

反対

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「アイデアボックス」を2ch風にしてみた。| デジタル庁板

144.2：名無し 2021/03/04 19:14 ID:???

反対

提案者は、ただの無意識の正義感で、あおり運転者と似た精神。運営が、バカみたいにコメントするから、今の結果になる。

144.3：Katrina Allen 2021/03/05 14:19 ID:Ta8

反対

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